Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

CyberGun GSG 92 Автоматческий СО2 пистолет

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  ...  187 
SwD
09-10-2003 11:03
Насчет мощностей CO2 варианта.
Из предположения, что у меня идет расход 1.5 куб. см. газа под давлением 60 атм.
Возьмем рабочий цилиндр МП-512.
Диаметр 25 мм, ход поршня 85 мм, объем цилиндра 41 куб.см. несжатого воздуха.
1.5 * 60 = 90 куб. см. расжатого CO2.
По ходу понял, почему винтари громко не стреляют. Возьмем мурку - длина ствола
450 мм, объем 7.1 куб. см. Объем цилиндра V(25, 81) 38 куб. см. Если перегнать весь воздух из цилиндра в ствол, давление в стволе будет ~5.4 атмосфер. А у нас из пистолета вылетает в районе 15-20 атмосфер.
С накопительной камерой 1.5 куб см. при том же стволе должно получиться:
60/((7.1+1.5)/1.5) в районе 10 атмосфер..
Точнее - не должно получиться, а устаканившееся давление при данном объеме. В динамике оно по-другому, а на сколько по-друому - вопрос. Кстати, заодно мы не зависим от времени прихода поршня к стенке. Так что 200 м/с полуграммами теоретически получаются. Если мурка выдает 220 м/с полуграммами, то из соотношения рабочих объемов газа получается 220 * sqrt (90 / 41) = 325 м/с Да. Так считать нельзя. Говорят, 230 - теор. предел для CO2.
Начинаем также вспоминать, что в ппп воздух сжимается - т.е. и нагревается, а в CO2 - наоборот, расширяется, т.е. - охлаждается..
Что ж там на самом деле будет-то..
Да. Пулька (при конечной скорости 200 м/с) проведет в стволе 4.5 мс. Что в двое больше, чем в пистолете. Т.е. клапан успевает отдать свой объем..


[edited by SwD]

SwD
09-10-2003 11:32
Гы. Калькулятор Игната показал 168 м/с полуграммовой пулей при дозаторе 1.5 куб. см. и той длине ствола.
А вот если объем дозатора довести до 3 куб см - 198 м/с мы получаем..
Впрочем, для родного ствола 150 мм калькулятор показывает 136 м/с. Близко на правду, но результат был выше..
Подогнал объем дозатора под полученную ранее скорость и пересчитал на длину ствола - на калькуляторе получается 180 м/с с тем же клапаном, что и сейчас..


[edited by SwD]

SwD
09-10-2003 12:28
В общем, понятна ошибка прикидки.
Дело в том, что в ППП рабочее тело - воздух имеет энергию своего исходного объема - сколько там дыло - 38 кубиков?
А вот если прикидочные исходные 90 кубиков С02 сжать до 60 атмосфер (1.5 куб), то эти 1.5 куб сильно нагреются. Надо дать им остыть до исходной температуры - именно такой температуры он будет у нас в дозаторе. Теперь если дать возможность газу разжаться до атмосферного давления, то во-первых у него будет низкая температура, а во-вторых исходного объема в 90 кубиков он не достигнет.
Вопрос на засыпку - какого объема достигнет разжатый CO2?
SwD
09-10-2003 01:51
В свете последних постановлений науки термодинамикии, получается, что при работе 1.5 кубиков исп. камеры на ствол 450 мм длинной конечное давление будет
60 / (((7.1+1.5)/1.5) ^ 1.34) = 5.77 атмосфер. Невесело.
Сейчас температуру посчитаем.. Угу. -111 C
Скучно.
SwD
09-10-2003 02:59
Продолжим адиабатические изыски. Возьмем мурку - длина ствола 450 мм, объем 7.1 куб. см. Объем цилиндра V(25, 81) 38 куб. см. Если перегнать весь воздух из цилиндра в ствол, давление в стволе (7.1 куб) будет...
Так.. показатель адиабаты... 1.4 для воздуха?
Получается 10 атмосфер.
Опять же в свете адиабатики давление на выходе пистоля должно получаться 13.7 атмосфер. Впрочем, тут надо точнее быть с объемами.. Плюс-минус лапоть - может получиться и все 20 (при температуре -51С).
Так. Плакаю. Температура воздуха в ППП получается 278 градусов. Цельсия.

Через теплообменник подавать CO2 в ствол, что-ли? Совместить стрельбу с самогоноварением..

[edited by SwD]

Oland
14-10-2003 08:22
Купил я себе это чудо (651КС), начитался топик и руки зачесались ... Для начала расточил отверстия (в расширителе оно было как будто проколото иголкой такое маленькое, стало 4 мм) значительно усилился хлопок, поджал нитками резиновую прокладку. Теперь жду когда придет апгрейд с airgunmod буду извращаться дальше. Попутно возник вопрос, который здесь поднимался, но решения я не понял насчет герметизации соединения камеры и корпуса, там же надо делать герметизацию вокруг выходного отверстия полностью, в связи с чем возникла идея если в расточенные отверстия вставить трубочку, которая обеспечивала соостность и герметичность?
SwD
14-10-2003 10:10
Нашего полку прибыло!

Для начала расточил отверстия (в расширителе оно было как будто проколото иголкой такое маленькое, стало 4 мм) значительно усилился хлопок
Можно было для начала ограничиться 3-3.5 мм. На втором экземпляре у меня 3.5 мм. Жаль, что не попробовал на родных 3 мм. Похоже, с какого-то диаметра сказывается только на объеме потребляемого газа. Т.е. возможно, достаточно просто довести диаметр отверстия в корпусе клапана до диаметра перепускного отверстия в корпусе пистолета.

поджал нитками резиновую прокладку.
В этом деле можно особо не зверствовать - пусть уж барабан легко вращается.

Попутно возник вопрос, который здесь поднимался, но решения я не понял насчет герметизации соединения камеры и корпуса, там же надо делать герметизацию вокруг выходного отверстия полностью,
За счет плотной посадки корпуса клапана, можно (имхо) вообще ничего не делать. Но можно обмотать фум лентой и посадить. После первого же выстрела ленту порвет и будет нормальная дырка.
Рекомендую сначала залепить щель в корпусе клапана под фиксирующий штифт, а потом по-новой подточить так, чтобы новый вариант обеспечивал плотную посадку и фиксацию корпуса клапана.
Был у кого-то совет посадить клапан на силиконовый автомобильный герметик для разборных механизмов. Мне этот способ не понравился - сложилось впечатление, что герметик просто смазывается при установке корпуса.. Впрочем, с фум лентой тоже не с первого раза получилось..

в связи с чем возникла идея если в расточенные отверстия вставить трубочку, которая обеспечивала соостность и герметичность?
Соосность обеспечивается нормальной рассверловкой. Во втором пистолете я сам себя перехитрил и доводить отверстие до ума пришлось на поставленном в пистолет клапане - из клапана вынул потроха, аккуратно досверлил дырку в корпусе. Соосно, герметично.
Что могу сказать про герметичность - тут можно особо не зверствовать. Когда я избавился от ствольной прокладки, то не заметил изменений мощности. Правда, объем газа несколько другой.

насчет герметизации соединения камеры и корпуса
Если речь идет про камеру барабана и перепускного отверстия - то я это никак не решал пока..

[edited by SwD]

Oland
15-10-2003 10:45
[QUOTE]Originally posted by SwD:
Нашего полку прибыло!
Да уж интересный конструктор однако приобрел

поджал нитками резиновую прокладку.
В этом деле можно особо не зверствовать - пусть уж барабан легко вращается.

Ну это я из постов уже понял и особо не жал, хотя при вставке ствола обмотал фумом что бы жестко заходил и не болтался.

За счет плотной посадки корпуса клапана, можно (имхо) вообще ничего не делать. Но можно обмотать фум лентой и посадить. После первого же выстрела ленту порвет и будет нормальная дырка.
Фумом то обмотал и посадил горизонтальное вращение убрал, однако заметил, что при зажиме баллончика вся конструкция уходит вверх, надо будет бороться
Рекомендую сначала залепить щель в корпусе клапана под фиксирующий штифт,
Чем это чудо лучше заплавить?


в связи с чем возникла идея если в расточенные отверстия вставить трубочку, которая обеспечивала соостность и герметичность?

Идея такая расточить оба отверстия скажем до 5-6 мм нарезать мелкую резьбу и выточить втулку c внешней резьбой и внутренним диаметром 3-4 мм, на конце втулки можно сделать пропил под отвертку и закручивать это дело, что позволит сделать точную и достаточно прочную фиксацию узлов. ( В принципе можно обойтись и без резьбы в камере просто чуть меньше диаметр отверстия.

[edited by Oland]

SwD
15-10-2003 11:43
зажиме баллончика вся конструкция уходит вверх, надо будет бороться... Чем это чудо лучше заплавить?
Народ делал оловом, я залеплял холодной сваркой заподлицо (лучше, наверное, сразу наметить полукруглый паз хвостом сверла, пока не затвердело окончательно), потом около часа трахался с круглым надфилем, сверлом под диаметр штифта (использовал боковые грани), примерками. Делая новый паз. Теперь все мертво, никуда не ходит, поджимает и держит..
Геморное это дело - чтобы ровно получилось, иногда вставлял клапан и сверлом меньшего диаметра через дырку для штифта намечал грань.. А потом уже надо делать расточку
Но, и тут не беда - если появится несоосность отверстий - берешь дрель, и уже в посаженном корпусе доводишь дело до ума - одна сложность - промывать надо как-то.. Я промывал грушей
В первом же варианте дырка в клапане намечалась при верхнем, поджатом состоянии корпуса клапана.
Кстати, после устранения несоосности на диаметре 3.5 какого-то изменения не заметил..

Идея такая расточить оба отверстия скажем до 5-6 мм нарезать мелкую резьбу и выточить
Скорее всего у тебя кончится толщина корпуса со стороны толкателя барабана
В любом случае - при нормальной посадке клапана ничего там уже не требуется. Имхо - большое излишество. Просто пока забей, а потом - сам увидишь.
В принципе, с твоей расточкой на 4 мм ты в принципе уже можешь резать резьбу и на нее или без резьбы, но на герметик садить трубку с внутренним диаметром 3-3.5 мм

[edited by SwD]

SwD
20-10-2003 10:18
Итак, очередная модификация.
Увеличил диаметр перепускного отверстия.
Сверлом 3.7.
Результаты:
ДЦ, CP 7.9 - 147 м/с.
Странно, что пули разного веса имеют тот же результат.
Помятуя о редко проскакивающих высоких скоростях, решил еще раз поиграться с ограничением хода клапана. Доигрался.
Стабильные 147 потерял. Один раз видел цифру 161, но это видимо, хренограф - не верю. Но получал 151 м/с и мог повторить результат, правда, условия для повторения - тормозящий эффект легко поджатой проволоки. Т.е. проволока укладывается, и несильно поджимается накладкой. В результате получаем 151, но потом проволока смещается. Если сразу поджать сильно - < 150. Т.е. похоже, есть какое-то положение проволоки или особый тормозящий эффект. Будем искать..

SwD
21-10-2003 09:37
Повторные замеры подтверждают цифру 150. Хочется надеяться, что это не истекающие газы
Но, пока неясны условия получения данного результата. Нет гарантии, что после разборки/сборки не станет 143.
Ветеринар
21-10-2003 10:09
А на сколько выстрелов хватает одного баллона?
Я наконец посчитал, сколько выстрелов делает мой МР-654К с одного 8-граммового баллона. Оказалось, около 65 полноценных. Нужно еще раз посчитать.
SwD
21-10-2003 10:59
А на сколько выстрелов хватает одного баллона?
Я наконец посчитал, сколько выстрелов делает мой МР-654К с одного 8-граммового баллона. Оказалось, около 65 полноценных. Нужно еще раз посчитать.

В диаметре 3.5 (До рассверливания 3.7), было до 32-х (4 обоймы) полноценных выстрелов. Сейчас толком замерить не смог - при вкручивании сильно травится баллон - улетает почти половина. Из-за того, что пользуюсь переходником. Пробовал два раза. Буду пробовать еще. Думаю, три обоймы (24 выстрела) будет. А на сколько больше будет - это уже вопрос..
Изначально (из коробки) он делает где-то порядка пятидесяти выстрелов. В мозгу вертится цифра 48, но могу и соврать. Это, наверное, из паспорта - не менее 48, мол..

SwD
22-10-2003 09:40
Пробил еще один баллон. Опять чуток стравился. Полноценных выстрелов хватило на 3 обоймы.
Скорости были пулей ДЦ в районе 149-150. Максимум был 155. Ограничителем искал оптимальные условия выстрела.
Замерил колпачки - вылетают под 190, с копейками.
Пытаюсь осознать, почему надо ограничивать нажатие клапана для мощного выстрела. Больше склоняюсь к мнению, что начинает играть роль межвитковое расстояние пружины, поджимающей шток - ведь основной объем испарительной камеры у меня под ней. Думаю попробовать сделать газопроводные каналы.
Хотя, черт его знает - может имеет смысл поменять прокладку седла клапана..

[edited by SwD]

Ветеринар
22-10-2003 06:14
Сегодня еще пострелял. Получилось около 50-55 выстрелов (баллон отечественный).
Стрелять из МР-654К надоело. Подумываю о РПШ.

SwD
23-10-2003 09:38
Я тоже пострелял
Один баллон при проколе опустошился нафиг, а другой - вроде нормально встал.
Но - при стрельбе довольно сильно охлаждался, а температуру я не поддерживал.
В итоге, в четвертой обойме были выстрелы под 153 м/с.
Кто-то (вроде ADF) писал, что при глубоком нажатии клапана, сжатая пружина может стать стопором на пути газа из расширительной камеры. И прихожу к выводу, что так оно, похоже, и есть теперь думаю - что же делать в связи с этим делом..

Ветеринар, а почему РПШ, а не subj?

Барон Мюнхгаузен
23-10-2003 04:29
quote:
Originally posted by SwD:
Ветеринар, а почему РПШ, а не subj?

Перефразируя Игната, "Жизнь хороша, когда есть РПШ".

Ветеринар
23-10-2003 09:09
'Ветеринар, а почему РПШ, а не subj'

Толково объяснить, наверное, не смогу.

РПШ продают у нас нечасто, а тут вдруг появился за 1080 рублей (РПШ-ВЛ без короткого ствола в комплекте стоит около 1300 р.). Не то, чтобы мне очень хотелось купить что-то короткоствольное на СО2, но шанс упускать жаль - вряд ли смогу потом найти РПШ по такой цене.
Так что, проблема выбора передо мной не стоит. Я раздумываю, нужен мне этот револьвер или нет. Для чего нужен? Во-первых, для 'рукоприкладства', во-вторых, естественно, для стрельбы.

Вот, примерно так.


Vasi@
25-10-2003 07:59
никто не хочет узнать как установить прокладку для 651 без сверления накручивания ниток, изготовление этой прокладки самим единственный недостаток баробан крутится с усилием мне изотовление обошлось в 2,5 рубля.
Как вставить 12 г. балон без изменения конструкции клапана, гас не вытекает вообще при нармальном изготовлении балон может храниться точно неделю изготовление обошлось 140 рублей.
после вышеуказаных манипуляций пистолет стал пробивать днище банки из под морской капусты с 8 метров пульками вв, до этого только оставались вмятины.
Ветеринар
27-10-2003 02:19
2Vasi@

Думаю, всем будет интересно. Пиши.

Я одно время подумывал о покупке 651-го для переделки его в винтовку, прикидывал, что с ним можно сотворить, кое-что из того, что придумал, уже описал здесь. Думал, также, как приспособить его для использования 12-граммовых баллонов. Пришел к выводу, что лучше это сделать при помощи небольшого вкладыша в виде муфты. Если у тебя другой вариант переделки, я опишу свой.

По поводу использования импортных баллонов в этом пистолете думаю, что это не слишком актуально: отечественные баллоны гораздо дешевле, а для того, кто покупает 651-й, цена - важный фактор. Но некоторым пользователям хотелось бы, чтобы их пистолет имел возможность использовать импортные баллоны, несмотря на их дороговизну (и мне хотелось бы, если б у меня был этот пистолет, поэтому и придумал переходник).

Немного не по теме. МР-651К под импортный баллон, если верить продавцам, встречается в продаже и у нас, но редко. Однажды видел 651-й, имеющий ортопедическую рукоять из ореха, да еще и с резьбой в виде каких-то листиков (для меня рукоять оказалась неудобной). Опять же, по словам продавцов, пистолет этот был приспособлен под импортные баллоны. В остальном он ничем не отличался от стандартного. Другу понравился этот пистолет, но цена не устроила - 1500 р.

Вот.

Видеоролики
обзор ижевского пистолета MP-651KCмп 651 кМР-651кс Замеры скорости пули
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы МР-651. Установка приклада и оптики.
Ещё два 651 РСР.
Лазерный целеуказатель для МР-651 за 15 минут
Продолжение модернизации МР-651КС
МР651Combat Special Extreme
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  ...  187 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100