Все понял. Как апнуть, буду изучать. А пока пошол на ГП и Муркой)))
gnom 22-02-2012 05:28
Я с 514 так и не справился. Нормлаьно ее переделать, большой инженерный труд. Вся перезарядка завязана на взводе, который банально не приспособлен к большому усилию в начале. Одним словом адекватно и надежно работать на пружине сильнее штатной винтвока отказывается.
Petrucha 22-02-2012 09:02
Boris_777 24-02-2012 16:27
Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Имею в обращении GAMO Shadow RSV? хочу установит ГП. Где я могу ее приобрести и установить, т.к. сам опыта по установке не имею, а так же сколько мне это выйдет. Всем заранее спасибо.
Iron Mann 24-02-2012 18:05
Пожалуйста, обратитесь с этим вопросом в ветку "купля-продажа пневматики". Там есть мастера и мастерские. В данной теме обсуждаются только технические вопросы.
Феникс24 25-02-2012 14:49
Здравствуйте. У меня вот такой вопросик. После установки Гп винтовка лягаться будет меньше это факт. А как происходит с перекачаной пружиной, вроде она лягаеться похлеще витой? Может быть есть какие-то плавные настройки Гп и можно закачать её до примерно такой же отдачи как и у витой. В принцыпе я привык к такой отдачи, вот только этот небольшой скрежет при взводе и звон при выстреле очень раздражают. Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно. Кучьность можно 6-7 см на 50м.
Iron Mann 25-02-2012 16:55
Какой-то несуразный принцип. Зачем перекачивать ГП? На скоростях это может отразиться в худшую сторону, лягание вырастет точно.
Феникс24 25-02-2012 18:57
quote: На скоростях это может отразиться в худшую сторону
Но почему? Больше давление в Гп больше и скорость пули при условии если манжета и перепуск выдержевают это давление. Ведь так? Другое дело из-за привышения максимально допустимой скорости пули которая ограничеваеться особенностями конструкций винтовок или самой пулей, могут происхдить разные конфузы. Есле так, то хотелось узнать какие и почему? Или это зависит от страгивания пули, тоесть пружина не успевает передать всю свою энергию, как пуля уже начинает движение. Собственно я пользую пули которые плотно входят в ствол.Прошу ответить информационно и не очень кратко. Извените меня конечно, я не наглею просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц. И хоть знаю уже немного о пневматике, в частности о газовых пружинах, хотелось бы выслушать ваши советы, так как в блежайшем будущем думаю заказать Гп от Vado123, и хочу изучить этот вопрос, дабы оценить реальные возможности винтовки. И платить деньги уже зная на что я могу расчитывать от такого апгрейда.
quote: лягание вырастет точно.
Ну в этом плане надо конечьно тоже умеренно но как я уже сказал можно немнооожечко больше для увеличения мощи до 26-27Дж. Если это возможно и того стоит. С огромнейшим уважением. Буду ждать ответа.
Iron Mann 26-02-2012 03:05
Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:
9. На какое давление закачивается ГП? Что будет, если закачать давления в ГП как можно больше?
Мастера закачивают ГП для каждой модели ППП давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП.
b4now 26-02-2012 04:56
quote:Originally posted by Феникс24: Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно.
С ГП НАМНОГО проще снять с винтовки ОПТИМАЛЬНУЮ мощу. Не путать с максимальной или тем более предельной.
b4now 26-02-2012 04:59
quote:Originally posted by Феникс24: просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц.
Не стоит забывать что
в интернетах 90% написано дибилами (ц)
с каждым годом вижу все больше подтверждений ФАКТУ
Феникс24 26-02-2012 18:28
quote: Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:
Я читал первое сообшение в теме. Ладно буду стремиться к точности, хотя с хатсаном 70 это будет сложно гыыыыы. Вот и хотелось порожать цели хотя бы мощью.
PunK98 02-03-2012 15:23
Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38??? Про настройку - понятно, это общие слова... Я к тому, какая физика процессов непосредственно? У меня только одно, пока, объяснеие падению скорости - длительность работы компрессора во время выстрела существенно сократилась по сравнению с витой и утяжелителем, соответственно хоть давление пиковое и больше в разы, о чём свидетельствуют раздутые юбки Пойнтедов, чего раньше небыло, но отскок наступает так рано, что пуля не успевает пройти достаточное расстояние под высоким давлением. В результате работа, совершаемаю при разгоне пули в сумме выходит меньше, чем с витой. Раз давление с ГП выше, значит расстояние, пройденное под высоким давлением меньше. В результате возможно несколько вариантов, утяжеление поршня, снижение давления или укорачивание ствола. Из всех на практике возможен только второй, есть ли данные экспериментов зависимости скоростей от усилия пружины у Мурки, или на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс? По моим ощушениям там 40 заглаза с таким весом... Задам вопрос в нескольких темах, посмотрю где раньше ответят...
Iron Mann 02-03-2012 17:11
В первую очередь, помимо ГП ставится нормальная манжета Vado123 и заужается перепуск, без этого прироста мощности не будет. Конечные скорости меряются хронографом, а не взглядами на сплющенные пули.
PunK98 02-03-2012 17:30
Iron Mann 02-03-2012 20:48
Для вопросов глубокой теории МР-512 есть действующая профильная тема. Честно говоря, просто не хочется разводить здесь паралельно дискуссию про изъезженную уже вдоль и поперёк мурку.
При стандартных закачках ГП под непеределанный казённик достигается в среднем 250 к.ц., на переделанном в среднем 265.
Достигать оптимального ОДИНАКОВОГО численного результата можно играя несколькими параметрами. Наименее трудоёмким из них является усилие закачки. Штатные параметры, как то вес поршня, фиксируются и оптимальные параметры мощности достигаются закачкой ГП на необходимое давление.
PunK98 02-03-2012 22:52
В предидущем сообщении я на примере Мурки поднял вопрос о том, что ГПВД при заметно большей энергоёмкости даёт результат хуже витых (даже не усилиных) пружин с утяжелителем и постарался дать этому логическое объяснение. Естественно на примере это делать гораздо нагляднее, нежели гипотетически, поэтому и ссылаюсь на результаты экспериментов того, что у меня есть с витой пружиной и ГПВД. По-моему, в рамки темы как раз вписывается... Или МРка не стоит рассмотрения вообще?!! Думаю, у многих здесь есть эта винтовка, и найдуться те, кто, как и я, всётаки соберётся привести её в нормальное состояние. Скорее всего при установке ГПВД эти люди столкнутся как раз с такой проблемой, кторую я вижу как несоответствие общепринятого усилия пружин для этой винтовки конечному весу поршня-пружины, возможно и на других винтовках аналогичная ситуация. Я поднимаю впрос физики выстрела и её изменение после установки доступных ГПВД. Если исходить из того, что на Вайраухе 90 во всём интервале давлений наблюдается рост скорости, то я предполагаю что там параметры прыужины-поршня выверялись очень точно. Хотел бы узнать делался ли подробный замер для наших ГПВД с целью нахождения оптимального усилия? Сдаётся мне что в угоду потребителю оптимум на большинстве серийных пружин перешагнули...
Iron Mann 02-03-2012 23:33
Цифры ваши где? Где результаты ваших экспериментов? Где подробный список:
1) Сделано: 1, 2, 3. Результат = .... n) Сделано: x, y, z. Результат =
Где всё это? Что вы собираетесь опровергать, если ни одного довода не привели?
Результаты замеров до ваших запросов были сделаны уже очень давно. Экспериментов проведена не одна тысяча, в общей сложности. Получены таблицы типовой закачки. У всех мастеров значения типовых закачиваемых давлений практически идентичны. Средние значения, получаемые для МР-512 для типовых закачек, я привёл выше.
PunK98 03-03-2012 12:23
Мои цифры для МР 512 2001 г.в., вход родной, манжета Олега, задник ИЖ-38, от неё же пружина и утяжел длинный штатный - это в первом вариаете, скорость Кросман Пойнтд (слабая юбка) 0,51 - 0,52 давали 215 кмч в среднем, без раздутия; Геко Суперпойнт (широкая плотная юбка) 0,51 210 кмч. После установки ГПВД одного из известных здесь производителей (к ниму претензий нет по качеству) первыми скорость 195 с существенным раздутием, вторыми 215 со следами поддутия... Можно ссылки на таблицы хотябы нескольких мастеров? По моему все ссылаются на некие, давно известные результаты, обычно...
Iron Mann 03-03-2012 12:31
Ищите решение в своих неверных действиях, проверяйте компрессию, исправность узлов, вплоть до банальной правильной смазки. Какой диаметр втулки перепуска, вы её вообще использовали?
У меня все мурки сразу выходили на те значения, которые я уже указывал.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
гыыыыы. Вот и хотелось порожать цели хотя бы мощью. 
