На всяки случай - я поршень поставить не забыл))))
Iron Mann 25-10-2011 22:10
Клади, клади сюда!!! Ещё не пятница, но за попкорном я уже сбегал.
Кстати, Лёш, серьёзный вопрос. Скажи, замечал ли ты, или это мои тараканы, но винты с более длинным ходом поршня и более узким компрессором, более поддатливы на разгон и дают лучший результат, чем винты с коротким ходом поршня и более широким компрессором, при равных объёмах компрессора и одинаковой накачке ГП?
На эти мысли меня навели пляски со Stoeger X-50.
leks78 25-10-2011 22:52
до компа как доберусь ,то выложу. Насчет зависимости диаметр- ход особо не задумывался, к примеру хат 70 и hw80 одинаковы по объему, но у вари ход на 20мм меньше, мощность таже, и короткий ход лучше на кучу влияет. А что с х-50? Я более 280 с него тяжелой не выжал, да особо и не напрягался
INTRUDER ALERT 25-10-2011 22:58
Да, я натыкался тут на форуме на такую мысль - винты с большим соотношением длина/диаметр компрессора показывают лучший КПД. Есть масса винтовок с диаметром 25 и ходом 100 - рабочий объем 49.1 которую можно сравнить с компрессором 28Х87 - объем даже больше - 53.6, но эффективность последнего немного ниже. Соотношение длина/диаметр первого составляет 4, а второго всего 3.1. Однако что-то производители почему-то не стремятся увеличивать ход поршня и заужать компрессоры например ИЖ-60 - 57/25=2.28 или моя Ди-5 55/25=2.2. Хотя вроде-бы логичнее тот же объем получить при 75-76/21-22 или вообще 80/20, а почему-бы не 120/17...
По всей видимости тут тоже есть есть свой эффективный диапазон - и если короткие компрессоры обусловлены в первую очередь необходимостью сделать оружие компактнее, то на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1 - и это предел...
То что имеет коэфф менее 2, вообще хрень а не пневма - огромное усилие на поршне при минимуме выхода. А то что более 4-х с чем-то - просто неэффективно в силу долгого времени движения поршня до сжатия, плюс к тому возрастающие вес и габариты конструкции да и увеличение вибрации.
Iron Mann 25-10-2011 23:01
Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.
INTRUDER ALERT 25-10-2011 23:02
в общем короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина. Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.
leks78 25-10-2011 23:08
еще не маловажный фактор это длина (объем) перепуска, на ранних хат-100 с "гениальным" откидным затвором, весь кпд терялся в перепуске длиной 50мм, и выдавал с натягом 17дж
leks78 25-10-2011 23:10
quote:Originally posted by Iron Mann: Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.
так и ход на х50 117мм
INTRUDER ALERT 25-10-2011 23:15
Перепуск вместе "мертвым объемом" (МО) - вообще тема отдельной вдумчивой беседы.
Возвращаясь поближе к теме топика, вопрос - на каком компрессоре длинном или коротком, ГП будет эффективнее.
На мой взгляд - на "длинном", при коэффициенте приближающемся к 4. На коротком компрессоре важнее сила пружины, а ГП лишь дает побочный бонус - некоторое снижение вибрации
b4now 26-10-2011 12:09
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1
Ну БАМ с такими героическими параметрами компрессора токо один пока - БАМ-22, да и тот "клон" Гамы 1250, она же Штегер Х-50. Еще есть "не клон" - AR2000 с параметрами компрессора как у Х-125.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина.
- тяжелое наследие недавнего прошлого. Изготовить приличную витую пружину с длинным рабочим ходом было весьма непросто. Да и щас найти хорошие витые пружины - задача не самая тривиальная.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.
Абсолютно справедливо.
INTRUDER ALERT 26-10-2011 12:15
О, тяжелая артиллерия подключилась)))
INTRUDER ALERT 26-10-2011 01:03
Для некоторых особо умных в корне сообщу новость - площадь поперечного сечения цилиндра равна Пи*R в квадрате, где R является радиусом, т.е. половиной диаметра.
Далее тонко намекну, что площадь сечения и диаметр того же сечения как-то связаны, из чего ненавязчиво следует, что соотношение "рабочий ход/площадь сечения" легко математически выражается через соотношение "рабочий ход/диаметр сечения".
Следовательно, совершенно внезапно напрашивается вывод - нафига прибегать к вычислению площади, если в операционных расчетах нет необходимости вычислить объем, когда простое соотношение линейных величин и так дает устойчивый показательный коэффициент?
INTRUDER ALERT 26-10-2011 01:29
А самое главное. Я вам как математик - математику задам фундаментальный вопрос - какова размерность вашего коэффициента при делении ли единицы площади на линейную величину или же наоборот?
При перемножении, понятно, получается объем, а при делении, извините, хрень какая-то - снова линейная единица или обратная таковой - 1/м.
Следовательно полученная единица не является качественным коэффициентом.
К слову, обратите внимание, почему в характеристиках любого двигателя внутреннего сгорания как раз для отражения его "короткоходности" и "длинноходности" пишут именно линейные величины - ход поршня и его диаметр, а не площадь дна.
leks78 26-10-2011 09:15
СВЕЖИЙ БЛОКБАСТЕР!!!
....Ага. как я понял они высокого давления? Насколько хватает до следующего обслуживания? и можно ли самому её заправить? На мою винтовку точно подойдёт? У меня Crossman quest 1000/
СПУСТЯ МЕСЯЦ, 3 НЕДЕЛИ ГП ПРОЛЕЖАЛА НА ПОЧТЕ ОЖИДАЯ АДРЕСАТА...
Привет, пришёл ГП вставить не реально в мой ствол. не подходит, вообще, нужна модернизация, что и как не соображаю вообще. Может быть я тебе отправлю саму тушку с Гп и ты доработаешь за отдельную плату естественно?.
В чем проблема?
Трудно объяснить я не специалист, есть сотовый я бы позвонил.? объяснил.
звони у меня 8 вечера ( у меня время московское, в Якутии я хз, глубокая ночь)
Завтра перезвоню а то малая спит
ЗАВТРА НАСТУПИЛО
ДАЛЕЕ долгий разговор по телефону с попыткой понять что куда не лезет. Я ничего не понял т.к. чел не владеет терминологией, предложил отправить фото.
SMC ЧТО ТАКАЕ ПРЕДСЖАТИЕ!!!
По многочисленным просьбам продвинутых айганнеров отвечаю на вопрос : "ЧТО ТАКОЕ ПРЕДСЖАТИЕ!???". Предсжатие -это определенное расстояние на которое необходимо сжать пружину ,что бы отверстия в заднике и цилиндре совместились, с последующей фиксацией оных штифтом(ми). У витых пружин предсжатие большое (иногда свыше 100мм), но относительно легко преодолимое. На газовых пружинах предсжатие как правило в пределах 2-15мм, но часто без доп. приспособлений (струбцина) сжать проблемно.
не могу одеть манжету варится в кипятке но не налазит. Есть может быть какой то способ как одеть её?
нах варить!!! ПОЖАРЬ еще, НА 5СЕК опусти в кипяток, положи на стол и сверху поршнем придави.
))) Нет жарить не додумался уже и масла добавил всё равно не лезёт он на неё никак.
Может её не надевать а вложить внутрь и она сама оденется по д давлением?
Алексей может я все таки отправлю тебе и ты засунешь ГП туда, ну ни хрена я не представляю как сделатьт.
отправляй , 500р установка, 300р на обратную дорогу. Вышлю обратно наложкой 700р.
Извини за гемморой,я поставил!!! сам рад по самое нихочу. Просто стрелять умею а вот разобрать собрать это тяжко но теперь опыт есть. Вместо струбцины использовал советский домкрат от Нивы. Всё получилось идеально, Пробовал пульнуть правда без пульки так как под рукой их нет. Громко но мне кажется мощно, завтра буду пробовать без пульки.
Манжету менять не стал, так как допёр куда её ставить поздновато, но думаю поменяю завтра. Старая ещё вроде ничего. Или менять обязательно? на что это влияет вообще??
если старая нормальная, то менять не надо, в холостую нельзя стрелять
Уже поменял, думаю не будет лишним))) А я эту манжету пытался натянуть на сам ГП поршень)))) Поржал потом когда узнал что надо оказывается одеть на поршень самой винтовки а не ГП. А как спускать, если выстрел не нужен? Не держать же её заряженной.
гп можно держать заряженной. Я тоже поржал, ты такой первый, в мемориз...
Ну блин не всегда же с первого раза получается, я вот уверен ты бы тоже подтупливал в видеонаблюдении или например спутниковом телевидении.
Сегодня пострелял, бутылку на сквозь колет не шатнув с места. Супер, я рад Спасибо борльшое)!!!
--
Iron Mann 26-10-2011 13:39
Больше всего рассмешила фраза: "не подходит, вообще, нужна модернизация".
INTRUDER ALERT 26-10-2011 17:39
Да, эта штука будет посильнее "Фауста" Гёте...
Однако, на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем, однако насколько помню идея натолкнулась на сложность воспроизводства пазов под "взвод" и "спуск" - слишком толстостенной пришлось-бы делать ГП-шку.
INTRUDER ALERT 26-10-2011 17:58
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: Большинство коэффициентов в физике, притом вполне себе качественных, имеют гораздо более странные, с точки зрения арифметики и планиметрии, размерности. С точки же зрения анализа процесса (то бишь физики) , соотносить величины, зависимость результата от которых разная (в одном случае-линейная, в другом - степенная) - не есть хорошо. Коэффициент, выводимый из двух линейных величин, имеет смысл лишь при сравнении компрессоров с одинаковым диаметром. Для ДВС указывают диаметры по причине большей полезности данного параметра для лепил.
Во первых, рекомендую читать внимательно учебники, в частности по физике, и при этом желательно понимать характеристики, отражаемые теми или иными коэффициентами.
В данном случае требуемый коэффициент не должен иметь никакой размерности, т.е. являться безразмерной величиной. В противном случае при отражении масштабируемых объектов мы будем иметь ошибочные результаты.
В частности о масштабируемости - возьмите для примера поршни с размерами D/L (где D-диаметр поршня L-длина рабочего хода) 1Х10, 10Х100, 25Х250 - следуя изложенной мною предпосылке все эти цилиндры будут иметь соотношение "10", т.е. одинаково "длинноходными" А вот если вы попробуете посчитать по своему.... впрочем попробуйте, потом расскажите только))))
Alexander Pyndos 26-10-2011 19:38
Удалил свои сообщения по причине несоответствия данного обсуждения теме.
Iron Mann 26-10-2011 20:25
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем
Идея совместить ГП и поршень уже воплощена в ГП для Diana. Правда, там воплотили ГПВД. В вынужденном порядке, из-за ЦЗ. Никаких более предпосылок делать это по большому счёту нет. Нецелесообразно.
INTRUDER ALERT 26-10-2011 23:37
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
Ещё не пятница, но за попкорном я уже сбегал.
