"Да, только ты
игнорируешь то, о чём я тебе тут писал... Поршень будет двигаться
медленнее, давление тоже будет нарастать медленне и пуля пройдёт по
стволу большее расстояние аналогичному положению поршня без
инерционника. Это означает что будет больше объём запулевого
пространства и в коце хода поршня уровень давления будет ниже, чем без
инерционника. Это даже если не вдаваться в термодинамику и не учитывать
того, что давление снизится ещё и потому, что воздух к тому моменту
совершит больше работы по продвижению пули, чем без инерционника."
Самая большая ошибка в рассуждениях кроется тут.
У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления. Это оптимальная настройка.
Т.е.
поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на
мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться
вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение
действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)
В
этот в момент поршню обычной ппп пофиг на то, что его привело в это
положение на него спереди давит сила порядка ТОНН (1-1.)5
(термодинамика). и он лихо отскакивает назад, так и не достигнув передней кромки расстояние порядка милимтров (2-5) (да это термодинамика) Далее вся система начинает совершать колебания туда сюда пока пуля не покинет канал.
У
вари 90 когда поршень в передней точке, у системы есть еще
неизрасходованный запас энергии в виде куска плохо или не очень плохо
обработанной стали летящей в направлении передней стенки.
Эта
штука давить на поршень начинает через резинки и через динамическое
давление (да это термадинамика), т.к. дырка маленькая а давление порядка
26 бар. воздух вязкий. После остановки проходит совсем мало времени
и инерционник (может и не влетает успев отдать импульс посредством
вышеперечисленных способов) влетает в поршень отдавая остатки импульса. Это
позволяет нашему поршню находится в переднем положении дольше чем это
возможно в других системах. Выводы из этого ты сам сделаешь или помочь? Ну а потом система совершает колебания и пуля вылетает.
Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет.
"И
самое главное - след от башмака толкателя, остающийся на смазке в
проточке поршня явно захолит почти на миллиметр дальше статического
положения, что говорит о том" Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.
Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.
Настройка заключается в том, что бы винт не дизелил.
"На
самом деле минимального дизеля не избежать, но количество подведённой
теплоты будет ничтожно, как и теплопотери, так что этим можно
пренебречь"
Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.
"оптику такую ещё не придумали" Какую???
Стрелок получал 34 желудя. 320 тяжелой. Расскажет нам как это было.
namlung 09-06-2012 17:29
кто нить кроме стрелка прогонял пульку по стволу ? У
меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает
вниз до самого чока под своим весом . Так и должно быть ? проверьте у
себя. Что то я уже второй косяк нахожу в винте причем серьезный .
Miron17 09-06-2012 17:35
Да, читал где то что бывает ствол с бочкой. А какой первый косяк?
namlung 09-06-2012 17:49
пршень внутри у дна 10 см шероховатый . Т.е явно видно сначало зеркало а потом резко переходит в бугристо шороховатую поверхность .
Блин , сломал капролоновую хрень.
Ствол от HW-80 подойдет ? Если заказывать в калибре 4.5 ни каких траблов не будет на таможне или почте ?
Его закажу и деталь капролоновую . Ни
английский ни немецкий не знаю , получаеться заказывать надо через их
почту ? написать письмо можно на английском, через переводчик ?
И вообще ствол какой будет получше HW-80 или родной ? Может лучше родной заказать с завода если есть ?
PunK98 09-06-2012 21:56
quote:Originally posted by Miron17: У системы ппп пуля ДОЛЖНА стартовать на пике давления.
В детской хлопушке пробка должна стартовать на пике... Подумай как будет развиваться выстрел, если подкачивать постепенно пружиу с нуля. Фишка
в том, что давление страгивания на два порядка ниже пикового давления в
ППП. После преодоления давления страгивания пуля начинает движение,
запулевой объём едва увеличивается а поршень как раз разогнался при
небольшом давлеии за манжетой и летит на очень большой скорости.
Естественно, запоршневое пространство уменьшается несоизмеримо быстрее,
чем на тот момент растёт запуливое - ну и как следствие давление
продолжает расти, почти не заметив что произошло страгивание. Если у
тебя получится накачать винтовки так, что на давлении страгивания у тебя
будет пик, то это означает что поршень у тебя остановится к моменту
страгивания, а это сам понимаешь какая скорость будет, третьего не дано.
quote:Originally posted by Miron17: Т.е.
поршень дошел то положения максимального сжатия и остановился на
мгновение. Одновременно с отскоком поршня назад пуля начала двигаться
вперед. Она получила пендаль, что бы стронутся и дальше трение
действующее на нее уже не так велико (разве что чок, но это потом)
Только вот у нормально настроенной ППП к момету остановки поршня пуля уже получила под 80% своей энергии... В твоём варианте это опять же детская хлопушка, там выстрел пробкой происходит примерно по-твоему. Ещё
раз пишу, глянь эксперимент с укорачиванием ствола мурки и посчитай
прирост энергии на участках, а также среднее эффективное давение на них. Аналогичные результаты даёт и моделирование в програмах, учитывающих все факторы - в том числе и термодинамику. Вот тебе таблица из одной такой проги, посмотри как развивается выстрел. Это для участка ствола в 10 см, дальше просто не интересно уже...
Инерционник
по-идее вообще ничего не даёт в 4,5. Я вот усиленно стараюсь заметить
разницу и пока ничего не видно. Может быть что вес голово поршня для 4,5
итак достаточно, инерционник просто не заметен на этом фоне. При
освобождении поршня, он под действием давления воздуха начинает
ускоренное движение вперёд, как только давление впереди инерционника
падает - инерционник начинает ускоренное движение вперёд, вслед за
поршнем постоянно и всё больше отставая от поршня ввиду перепуска
воздуха через отверстие и небольшой разницы давлений с обеих сторон.
Поршень при этом ускоряется медленнее, чем если бы инерционника небыло,
надеюсь это понятно. В какой-то момент усилие, действующее на поршень со
стороны газовой пружины сравнивается с усилием, создаваемым воздухом в
цилиндре и дальше поршень начинает тормозиться. Далее при правильном
соотношении основных параметров поршеньдожимает весь воздух из цилиндра,
действием инерционника на поршень через воздух и незначительным трением
резиновых колец пока можно принебречь. Поршень останавливается о стенку
и гасит свой импульс в ноль, в следушее мгновение огромное давление со
стороны манжеты отбрасывает поршень назад и вот в этот момент при
превильной настройке инерционник должен ударить в поршень. При
непосредственном упругом соударении инерционник передаёт поршню весь
свой импульс, направленный вперёд а также отскакивает назад с неменьшей
скоростью как бильярдный шар, когда один останавливается а другой
принимает на себя весь его импульс, только тут шары разгого веса и на
большой постоянно действует сили, так что остановить его не получается,
только замедлить его движение пока пуля ещё в стволе. При этом
инерционник не только гасит часть импульса обратного движения поршня, но
и принимает на себя довольно большую часть импульса при упругом
соударении. Вот в чём смысл инерционника... Физики, блин...
quote:Originally posted by Miron17: Как итог, у поршня никогда ни получится пробить (продавить) вначале подушку всю в перепуск. За пулевого еще нет.
Глупость
дилетантская, я тебе уже на это указал. Вот ещё пример - попробуй
вдавить пулю в ствол и оцени требуемое усилие, раздели на площадь пули и
прикинь что же не даст пуле начать движение до того, как поршень дойдёт
до остановки и что же заставит пулю стронутся именно в тот самый,
нужный тебе момент??? Надеюсь, ты не магией это объясняешь? Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!
quote:Originally posted by Miron17: Не аргумент, всю винтовку сотрясает. Смазка могла просто съехать туда.
Ага, и след башмака тоже "съехал" туда... Ну не ерунди...
quote:Originally posted by Miron17: Либо у тебя сифонит перепуск, тогда пробой действительно возможен, либо у тебя происходит дизель.
Ничего у меня не сивонит и не дизелит, я умею сифоны искать...
quote:Originally posted by Miron17: Приток энергии около 50% от горения. Не путать с дизелем.
Какой
приток, ты понимаешь о чём я, тонкий слой смазки всегда будет и лёгкая
дымка в стволе при нормальной работе возможна, ни о каком существенном
притоке энергии в результате такого дизеля говорить нельзя. Я тебе
привёл пример того, что в реальной ППП присутствуют и теплопотери и
приток теплоты, но они настолько ничтожны при нормальой работе, что их
можно не учитывать - это к тому, что ты писал что я не учитываю важых
вещей. Я неучитываю только не важные, о это не значит что я их не
вижу...
quote:Originally posted by Miron17: "оптику такую ещё не придумали"
Такую, которая выдержит выстрел в 34 или сколько там жклудей, до которых ты собрался гнать.
quote:Originally posted by Miron17: Стрелок получал 34 желудя. 320 тяжелой. Расскажет нам как это было.
Он
мне уже рассказывал, в том числе поведал мистическую историю о том, что
пока у него дизелило, даже чуть чуть - он ну никак не мог за 300
перешагнуть... Я и больше получал - только на такой моще Хат-125 точнее стреляет, ибо не так колбасит его, у него компрессор поболее...
Miron17 09-06-2012 22:44
я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль. (твои доводы сами твою теорию сейчас и закопают. особенно спасибо за картинку)
По
тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться
чуть раньше чем достигнут максимум (а не когда ей вздумается или когда
давление в цилиндре помноженное на площадь ствола станет равно силе
трения покоя, давление в тот момент намнооого выше). Это время на
порядок меньше времени которое двигался поршень до этого. Эти времена очень малы, сам понимаешь сколько длится выстрел. по этому тут похожая ситуация с детской хлопушкой.
Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня, подтверждающий мои слова во второй раз
"Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!"
Если
бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы
по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре, то с
увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от
того что мы видим) а может и росло бы. Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.
И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса Ты
не приводи статические параметры и динамические в сравнение.
Статическое трение пули одно, ее площадь второе, И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ
ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ. давление не мгновенно переходит из одной
полости в другую.
Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику "от спускового крючка до мишени"
И
да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в
бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы.
Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.
namlung 09-06-2012 23:16
Опять споры о теории, ответьте на мои вопросы если знаете .
PunK98 09-06-2012 23:37
quote:Originally posted by Miron17: я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.
Ты мне погруби ещё, щегол...!
quote:Originally posted by Miron17: По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум
В 9 раз меньше пикового давления, это чуть раньше по-твоему??? 200 очков в пике и 15 - 20 при страгивании, что в этом графике противоречит моим словам? График достаточно схематичен, даже здвиг и скорость пули исходят не из одной точки.
quote:Originally posted by Miron17: Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого.
И
что, что больше, в твоём ограниченном сознании не укладывается что всё
это время была лишь подготовка к выстрелу, генерация высокого давлеия а
сам выстрел только после страгивания начинается по-существу. И давление в
момет страгивания меьше на порядок чем пиковое, а не как ты ошибочно
думал что пиковое. Оно растёт и после страгивания, я писал почему...
Даже а графике ниепе не изменяется рост давления в момент страгивания.
quote:Originally posted by Miron17: Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,подтверждающий мои слова во второй раз
Какие твои слова, что начинается отскок?!! Так ведь я тебе и не писал обратное, что удивительного в отскоке? Ты любишь отвекать на вопросы, которые тебе не задавали...
quote:Originally posted by Miron17: Если
бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы
по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре
Поршень в цилиндре постояно движется, конкретизируй в какую сторону...
quote:Originally posted by Miron17: то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы
Ты
может быть слепой и не видишь что с момента страгивания давление на
порядок увеличилось и его рост моментально обрывается, что соответствует
пробою ВП, при этом интенсивность роста давления и величина в пике
будут зависеть только от того, насколько увеличилось к моменту пробоя
запулевое пространство, а это зависит от массы (иертности) пули.
Аналогичное происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку,
что тут не понятно?!!
quote:Originally posted by Miron17: увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы.
Ты бредишь?!! С
перемещением пули по стволу при премещении поршня вперёд давление
конечно росло бы, я тебе уже не первый раз об этом пишу, это видно и на
графике на участке от страгивания до пика давление растёт...
quote:Originally posted by Miron17: Горб на графике не место остановки а место начала замедления. Скорости там по модулю.
Какой
имено горб и чего? Если про скорость поршня, то понятное дело что от
момента страгивания он продолжает движение вперёд с замедлением, о чём я
тебе и писал, но скорость сокращения запоршневого пространства велика,
тем более в сравнении со скоростью увеличения запулевого и во что это
выльется, если не в рост давления до самой остановки поршня об стенку?!! Только ты это не в состоянии, похоже, понять...
quote:Originally posted by Miron17: И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса
Какая
разница, там газодинамикой и не пахнет опять же, ответь всё-таки что
будет удердивать пулю от страгивания после того, как давление превысит
давление страгивания?
quote:Originally posted by Miron17: И СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ ПОТОКА ИЗ ПЕРЕПУСКА ТРЕТЬЕ
ОЧНИСЬ, ТЫ БРЕДИШЬ!!! Какая
скорость истечения потока и куда нахрен? Пуля стоит на месте, куда там
истекать потоку??? Это почти чисто статический процесс, о каком
гидродинамическом сопротивлении можо говорить, если нет динамики а
площадь перепуска соизмерима с площадью пули... Ну ты и физик...
quote:Originally posted by Miron17: Дилетантство
блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику "от
спускового крючка до мишени"И да, они авторы той книги провели
эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на
45% меньше. Делай выводы.
Авторы этой
книжки утверждали о том, что скорость пуль в ППП престаёт расти на
участке более 12 - 15 см по причине хреновой пропускной способности
перепуска, так что не всё из этой книжки стоит принимать на веру...
quote:Originally posted by Miron17: Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку.
Где
тебя учили? ниужели ты и вправду думаешь что ускореие при отдаче пушки
больше чем ускорение при отдача револьвера, только потому, что она
больше размером??? Вот револьверный
прицел рассыпался довольно быстро, тем более что отдача самая страшная
здесь не прямая, как в огнестреле, а обратная и огнестрельные
суперприцелы не подойдут.
Alexander Pyndos 10-06-2012 01:01
quote: происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!
Непонятно одно, остановка с полутора-двух метров в секунду до нуля - это "резко" или все же не очень?
Ведь при этом винтовке передается мизерная энергия (менее джоуля при
абсолютно жестком ударе и поршне массой 0.4 кг), которая не способна
придать сколь либо заметное ускорение системе, не говоря уж о разрушении о.п.
Я, собсно, о чем? Считаю, что спорить о наличии или отсутствии удара поршня при первом сближении не имеет никакого смысла ввиду его исчезающе малого (за исключением случаев нештатной работы - с сильно поврежденной манжетой, н.п.) влияния на динамику ППП, на фоне действия непосредственно давления на поршень и цилиндр. Движение поршня в обратном направлении на 1мм, под действием силы в 1-у тонну создает потерю энергии сразу в 10 Дж.
Недостатком проги СпрингЕйр Ган является не разнесенные моменты начала движения
и скорости, а то что цилиндр компрессора ( принимается как абсолютно
неподвижный, априори. Поетому в ней так легко получить удар поршня в стенку и завышенные значения пикового давления. В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.
PunK98 10-06-2012 03:52
Сильно перекаченная
для конкретной пули пружина также может давать большой остаточный
импульс поршня при пробое. Страшен не сам пробой, который скорее всего
даже не заметен а значительный остаточный импульс после пробоя.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos: В действительности, в расчетный момент удара, цилиндр оказывается немного дальше расчетной точки, а давление - ниже.
Почему
дальше? При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не
смещается. Тормозится - это да, но движется только назад. Центр масс-то
остаётся почти на том же месте, поршень в итоге смещается вперёд а
цилиндр назад. Если прога не учитывает движеие цилиндра и считает чтоон
неподвижен относительно центра масс, то и это не имеет значения, почему
дальше достигает дна? цилиндр вполне можно принять неподвижным. Это же для Мурки было посчитано а практические измерения и рассчёты давали несколько большее значение. Вообще
я думаю что в Варе-90 4,5 массы поршня и без инерционника достаточно
для оптимальной работы компрессора. По крайней мере даже из ствола 500
мм. слышен выхлоп, от которого уши подзакладывает в машине а от леска
эхом отдаёт, сёдня специально у дула послушал. Иными словами даже без
инерционника давления хватает на весь ствол. А вот по скооростям - я не
вижу разницы с инерционником и без при равном давлении.
quote:Originally posted by namlung: У меня косяк помоему, первые 8 см пуля идет тяжело а потом просто падает вниз до самого чока под своим весом
Старые
стволы садили в колодку с натягом, соответственно, они были пережаты в
этом месте. Новые стволы на гайках пережаты локально кольцами, видимо в
местах внешних накаток, но косяки конечно остались. Все вайрауховские
переломки, что я видел, были с такими косяками, да и здесь многие
писали о таких косяках. Скорее всего это имеет массовый характер, или же
к нам, как в страны третьего мира, ссылают брак. Интересно будет узнать у тех, кто стволы или винтовки покупал непосредственно в Германии, есть ли там такие косяки... Впринципе
чок скорее всего полностью устраняет вред от такого пережатия, но я у
себя дополнительно просадил полировкой участок в колодке и теперь у меня
пуля идёт с чотким контактом всему стволу. Ствол лучше заказать через Калининградских, таможня скорее всего забородит. От восьмидесятки должен подойти, только клеймо будет соответствующее. У
восьмидесятки есть ещё очень короткая версия ствола 31 см. с резьбой
под модер. Если уж заказывать стпол - то версию карабин длинной 41 или
31 см. Но скорее всего в них будут те же косяки...
Alexander Pyndos 10-06-2012 04:43
quote: При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад.
Тормозится и движется вперед. Пуля покидает ствол во время его движения вперед.
PunK98 10-06-2012 05:13
Абсолютно не
согласен с условиями проведения эксперимента, не должно быть
демпфирующих прослоек, именно они создают такой эффект. Ускорения прямой
и обратной отдачи знасительно отличаются по величине и демпфирующие
свойства материалов не позволяют их предавать к массе лафета корректно.
Если к металлу прибавляется ещё какая-то масса, то связь доджна быть
абсолютно жёсткая. А так получается что значительно большая часть
импульса прямой отдачи была передана лафету, поскольку ускорение там
меньше и оно более продолжительное, а при ударе поршня его импульс не
был нейтрализован полностью, а значительно большее ускорение вызвало
дважение винтовки в пене исключая лафет. О том что винтовка движется
независимо от лафета говорит её кивание вниз, лафет позволяет ей
двигаться только продольно.
Здесь видно как колбасит Вайраух, даже металл относительно дерева гуляет, а там у них ещё и через пену... Лучший пример - это Ди-54, там на лафете откатывается только металл и никаких упругих взаимодействий
соответственно
и никаких клеваний вперёд - только разгон назад и остановка при
суммировании и нейтрализации импульсов. Центр тяжести остаётся
практически на месте а импульс отдачи от пули и воздуха просто нечтожен и
теряется на общем фоне. Движение вперёд получается в результате
плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой
отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку
дёгаться вперёд. При правильной прикладке винтовка ведёт себя почти как Ди-54, то есть отходит назад и останавливается в момент удара поршня. Импульсом отскока можно принебречь, за незначительностью по сравнению с основным импульсом.
Alexander Pyndos 10-06-2012 08:09
quote: Движение
вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда
значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а
импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд.
Согласен. Думаю, приблизительно так оно и есть. Ув. PunK98, спасибо за полезную дискуссию...
namlung 10-06-2012 09:20
т.е. у меня не брак а так у всех ? винт закаывал из германии через ZinitGod-а . А
поршень кто разбирал не смотрели внутри с фанариком , да и так тряпкой
на палке когда трешь его он у дна 10 см где то шуршит как о наждак , да и
визуально виден резкий переход от зеркала к шершаваой неравномерной
поверхности . Или это тоже так задумано производителем ?
И ствол что
тоже что ли с бочкой у всех ? у стрелка пуля просидает пол весом шомпола
равномерно а у меня тупо валиться как в колодец под своим собственным
весом .
Блин отдал за винт немалые деньги а получил сплошной брак . Хваленое немецкое качество .
PunK98 10-06-2012 14:52
quote:Originally posted by namlung: т.е. у меня не брак а так у всех
Брак, но как у всех... Нет никакой бочки, есть прежатие в колодке. Располировать это место, работы на час, а резултат приятный. Шершавось
в порше - реальная проблема при работе инерционника, кольца на нём
может съесть легко. Но что мешает без иерционника стрелять?
Panaslonic 11-06-2012 04:54
винт стреляет? Попадает? Не вижу повода для скорби))
namlung 11-06-2012 16:36
стреляет но не
факт что попадает так как надо из меня и так то стрелок пока не очень,
поэтому незнаю что винить руки или винт , согласитесь когда винт
исправен и ты это знаешь то винишь толко руки , а когда и сам стрелок не
акти и винт с косяками причем нехилыми то тут уж на удачу тока
расчитывать или гадать , самострел тоже спичками стрелет и даже при
некоторой сноровке можно нехилотак натренироваться попадать и что с того
то ? Я покупал винт , немецкое качество отдавал деньги а так мог бы и
дальше из мурки пулять. Мне вот интересно это мне одному так повезло
или действительно особенность всей линейки винтов , посмотрели бы у
себя или вам не интересно ? Стрелет попадает иногода и ладно ? если бы
он не стрелял я бы его отправил назад продавцу, но я понадеялся на
качество не думал что у немки надо ствол проверять , ну ни как не думал ,
вс ледующий раз буду умнее если куплю что от. А то это напомитнает
что на автомобильном форуме заходит мужик к тазоводам и спрашивает купил
машину с квадратными колесами которую к тому же и колбасит а его
всячески успокаивают и вместо того что бы сказать что у тебя реально
косяк колеса должны быть круглые , ему отвечают , мужик не пори горячку
машина едет ? едет , внутри тепло ? тепло , не беспокойся .
Panaslonic 12-06-2012 12:38
постреляй с
мягкого упора метров на 15-20... Не знаю, когда стреляю - после спуска
еще не глядя на мишень знаю попал или нет. Вышеперечисленные "косяки" со
стволом присутствуют, но жить не мешают, на 50 м пробку от бутылки 99%,
1% - сам косячу. Короче - стрелять, стрелять и еще раз стрелять))
------------------ Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
Неясыть 12-06-2012 06:38
quote: стреляет но не факт что попадает
накачай
винт на 16 желудей хорошей пулей- жсб, барракуда, кп (возможны отрывы
из-за пуль). С мягкого упора сделай несколько серий по листу а4 на
25-30м и 50м, вот тогда можно будет судить о кучности более-менее. А
если себе не доверяешь, позови знакомого хорошего стрелка.
Варя90 -
винтовка для поиска нужного себе оптимума, посредством разной накачки и
разных пуль, а не винтовка из разряда взял и стреляй, ища нужную пулю,
подстраиваясь под винтовку, тут винтовку нужно настраивать под себя и
под пулю, винтовка для поиска оптимума под свои задачи и цели, имхо.
Panaslonic 12-06-2012 15:15
28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м. Жсб 0,67 и Люманы 0,68 летят похуже - до 5см разброс, стрельба с упора.
Пистолет PCP
