quote:Originally posted by Strelok-mod79: Можно пожалуйста инструментальные измерения привести, на основе которых были сделаны столь глубокие выводы?
Инструментальные измерения чего?!! Количества оборотов винтов крепления на один выстрел? Количества милиметров сползания намушника на один выстрел? Если
полуг. винт выдаёт свои паспортные а КП при этом 270 летит, то я думаю
это и есть оптимум для такой винтовки. При увеличении давления начинает
низить, что говорит о том, что поршень лупит со всей дури в переднюю
стенку. На лёгких такое явление проявляется при меньшем давлении. Воздух
просто не успевает поглотить энергию поршня, поскольку уходит из
цилиндра в относительно быстро образующийся запулевой объём. Или
по-твоему немцы с потолка взяли цифру 26?!! Прирост скорости после
пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления,
но он незначительный и происходит на фоне ряда отрицательных эффектов. Вобщем, хочешь - качай дальше, я твою позицию понял...
Strelok-mod79 24-05-2012 13:08
quote:Originally posted by PunK98: Прирост скорости после пробоя воздушной подушки конечно есть, за счёт роста пикового давления,
Какого
давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда
дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли? Я один читал топик про
настройку ППП? Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ
ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения. И с какого перепугу поршень станет
биться в стенку при давлении 28 бар и скорости 300, если при давлении 30
бар Варька выдает 320?
Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.
BlacKDeatH 24-05-2012 15:06
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Синтетика
разъедает даже многие маслостойкие резины, товарищ инжЫнер оптик. Да и
минерального масла (а именно оно в Литоле) хватило чтобы резиновые
колечки в ГП стали рваться от малейших нагрузок. А рекомендуемая мной
смазка имеет добавку тефлона. И в принтерах, где она и применяется,
нагрузки ну никак не статические. Но инжЫнеры фирмы Кэнон Вам конечно не
авторитет. Вы бы советовали то что знаете, не сели бы в лужу.
вам инжЫнерам виднее ... а мне оптику с глубоким вакуумой нихрена не видать
PunK98 24-05-2012 16:43
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Какого давления прирост? С какого перепугу? Поршень достал до дна, откуда дальше то рост? Он что, в перепуск залазит чтоли?
Пораскинь
мозгами и прикинь в чём разница будет когда поршень раньше достигнет
передней стенки. При одинаковых пулях разное усилие пружины будет
означать разную скорость поршня - разное время до касания передней
стенки и соответственно разное расстояние, пройденное пулей до касания
поршнем передней стенки. А вот разный запулевой объём к моменту касания
передней стенки и выразится в разном пиковом давлении и некотором
повышении скорости при дальнейшей накачке. У поршня при такой накачке
энергии хватит с запасом чтобы весь воздух сжать в небольшое запулевое и
перепуск, да ещё и по стенке бахнет нормально - это причина того, что
низить на перекаченной пружине начинает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Я один читал топик про настройку ППП?
А шо,его сам бох писал может?!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Когда поршень пробивает воздушную подушку: СКОРОСТЬ ПАДАЕТ! На всех ППП, без исключения.
Примеры конкретные??? С чего решили что пробивает ВП и как определили что сразу после этого происходит падение скорости? Я
тут попробовал выяснить кто вообще проводил сравнительный отстрел
хотя-бы самых масовых винтовок с ГП разного усилия, так кроме Петрухи
никто не делал, оказавается. Зато все балоболят про оптимальные усилия, а
сами даже не знают часто что Петруха по среднему мерял а не по
начальному. Это я к тому, что никто толком таких исследований не
проводил и о падении мощи в случае пробоя можно говорить только
теоретически. На самом деле даже после пробоя скорость как правило
растёт, но уже не так сильно, как при повышении усилия до пробоя.
Одовременно идут два процесса - растёт пиковое и среднеэффективное
давление, о причинах я писал, и сокращается время его действия в
результате более динамичной работы компрессора, то есть более быстрого
сжатия и более раннего отскока. Как только прирост работы по разгону
пули за счёт повышения среднеэффективного давления становится меньше
сокращения работы по разгону за счёт уменьшения времяни действия
высокого давления при близкой средней скорости пули на участке высокого
давления - скорости начинают падать при дальнейшем увеличении усилия. У
кого на Варе скорости тут падали из-за преркача?!! Наверняка ннет таких,
ибо до этого момета ещё далековато.
quote:Originally posted by Strelok-mod79: И
с какого перепугу поршень станет биться в стенку при давлении 28 бар и
скорости 300, если при давлении 30 бар Варька выдает 320?
Растёт
за счёт роста пикового давления, пули раздувает жутко. Основной разгон
происходит на участке пара сантиметров при очень большом давлении, но
это запредельный режим работы. То, что поршень пробивает ВП видно по
следам от башмака толкателя на поршне, если там есть смазка. След уходит
почти на миллиметр дальше статического положения поршня, то есть не
просто ВП пробивает, но ещё и манжету продавливает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Я твою позицию тоже понял: не стреляет как хочу - конечно это винтовка виновата.
Хочешь гробить винт - флаг тебе в руки... Вроде есть у нас тут от Марзочи клапан в наличии, заскочу как-нибудь, возьму попробовать.
namlung 25-05-2012 07:03
вчера закачал 10
атмосфер, вставил пульку диаблу тяжелую , стрельнул , пулька отсалась на
месте даж не сдвинулась, при открытии ствола небыло даже пшика . Это
чего у меня резинки прохудились ? или прокладка перепуска сифонит ?
Неясыть 25-05-2012 07:06
Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.
Strelok-mod79 25-05-2012 08:04
quote:Originally posted by PunK98: А шо,его сам бох писал может?!!
Нет, только то что пишешь ты продиктовано Богом, я уже понял, хватит.
quote:Originally posted by Неясыть: Нет, просто давление минимум 15 вроде надо.
13, на 14 выдает 7 дж.
namlung 25-05-2012 08:11
тоесть разбирать проверять резинки не обязательно ? я то я уж подумал порвалось там что то .
PunK98 25-05-2012 23:25
quote:Originally posted by Strelok-mod79: хватит
Ну если по-существу нечего сказать - тогда действительно хватит...
Nerinlol 26-05-2012 23:23
Добрый вечер. Уфф
сразу скажу - всю тему не читал, пока осилил только 2/3 (до 1000
сообщения), дочитывать буду завтра, итак уже глаза в кучку и мозги в
гармошку.
Пара вопросов.
Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой темы.
В
связи с этим вопрос - кто такими торгует тут на форуме или в Питере
может кто видел в ормагах. Я такой не смог найти даже на сайте вейхрауха
Еще много всего на языке вертелось, но все из головы вылетело, потом спрошу, завтра...
Неясыть 27-05-2012 12:26
quote: Хочу купить себе 90 варю вот такую как на первой странице вот этой темы.
Это версия "К" 41 см ствол, без прицельных и родной надульник.
quote: Пострелял
вдумчиво, больше 270 КПхой уже явный перегруз для винта. И куча
расползается, и динамика жуткая, низить начинает - видимо из-за
значительного остаточного импульса поршня при касании дна цилиндра. Вобщем паспортные характеристики не превзойти... По
крайней мере это уже не рационально. Для большего нужен больший объём
компрессора, тогда без запредельной динамики можо легко брать большие
значения. Всвязи с чем интересно кто на каких показателях остановился на практике?
вкладка Our Take очень
показательно видна эффективность легких и тяжелых пуль, на 50 ярдов
кп10.5 и жсб хеви в сравнении с кп7.5 имеют такую же скорость, а энергию
выше. Легкие пули эффективней на ближних дистанциях до 30м.
PunK98 28-05-2012 01:50
Ну табличка
слегка врёт, при одинаковых настройках КП 7.9 получит на пару дж.
больше, это раз. Для воронтосов и подобных на 60 - 70 метров у полуг.
всегда останется достаточно при начальной 315, при этом 40 метров полуг.
летит почти по прямой и поправки никакие не нужны. А на более крупную
добычу нужно идти с РСР...
Неясыть 28-05-2012 05:27
Возможно, мы не знаем как они проводили этот отстрел, ск выстрелов и т.д Что значит на одинаковых настройках? 24ж там и там, на тяжелых на 0.5 ж больше. "50 начальной тоже вполне хватает, убеждался не раз. Да, 30-40 м, а потом довольно резкое снижние, что и видно в табличке.
PunK98 29-05-2012 12:55
У меня при разумных
накачках полуграммы всегда больше тяжёлых получают, причом на пару дж.
обычно. На сильных накачках сильное влияние приобретают потери на трение
всвязи с сильным раздутием юбки и сравнивать не корректно. При
среднем возвышении прицельной линии на опримальной настройке по БК при
пристрелке на 40 метров от 5 до 45 траекторию вполне можо считать
прямой, для вороны поправки вообще не стоит восить при стрельбе по
корпусу. Поставил китайский миник. Сетка на стекле, тонкая. Надеюсь, выдержит нагрузки, очень хотелось бы... Я
стрелял бы с удовольствием с открытых, поскольку люблю это дело, а у
Вари они как раз очень хорошо сделаны, но намушник совсем сполз. А тут
прицельчик ни веса ни габаритов особо не добавляет, светлый, сетка
тоненькая, шкала есть, не милы походу, но всё равно лучше чем ничего. Разобрал
ГП, силикон почти весь вынесло, так что вовремя залез... Резинки без
следов износа, инерционник вышел без проблем за счет хитроизогнутой
велоспицы. По окружости на торцах инерционника видны следы, похожие на
последствия взаимодействия с металлом. Всё-таки инерционник при работе
похоже перекашивает в какие-то моменты. Пока собрал без инерционника,
собственно для того и разбирал. Изменений в работе без него пока не
заметил, на том же давлении те же скорости выдаёт, работа субъективно
стала немного более резкая и короткая. Если Гном прав, то инерционник
только позволяет растянуть по времяни работу компрессора, замедляя его
разгон и ослабляя отскок. Тем самым снижается пиковое давление.
Отстреляю в синепон - оценю по степени раздутия юбки произошёл ли рост
пикового давления на тех же настройках.
Неясыть 29-05-2012 15:41
А в цифрах накачка? Тоже смотрел на те прицелы, ща пока 7х32 стоит, проклеил переднюю линзу, все не могу пострелять.
PunK98 30-05-2012 01:42
24 - 25 примерно в
пружие. Пострелял сёдня с оптикой - ползёт по ласте, СТП вроде плывёт.
Пэпсы в мои угодия заглянули, пришлось сдуть экстренно... Вобщем, не
дали по полной потестить, насос с собой не брал.
Неясыть 30-05-2012 05:36
А стопора нет что ли? Что ппсы сказали?
Strelok-mod79 30-05-2012 10:38
quote:Originally posted by Неясыть: А стопора нет что ли?
А
он там и не нужен. У меня китайский короткий нонейм стоит,
доработанный. Стопора не было и нет на нем. Но прицел пополз только
однажды, когда манжета родная прогорела.
PunK98 30-05-2012 13:26
Пэпсы не стали ничего спрашивать, я по мишеням оккуратно стрелял в направлении открытого поля. Прицел
очень лёгкий а кольца гамовские по два винта, я тоже думаю что ползти
не должны без стопора. Гамовский миник не полз вроде на таких кольцах, а
он намного тяжелее был. Так что стопор пока не закручивал, да и прицел в
стопорнутом кольце тогда может поплыть наверняка, этож не моноблок.
Манжету как раз перед этим при разборке осматривал - точно не прогорела,
хотя вид у неё уже побитый. Думаю заказать манжет от Вадима, поскольку у
Олега большой МО из-за кольцекой канавки, зачем она была нужна - я не
понимаю.
Miron17 30-05-2012 18:25
Добрый день участникам темы. Вот и я стал Владельцем сего девайса. Так что присоединюсь к обсуждению.
Крысиные тропы
