Есть насосы,
которые можно упереть в пол, повернув шланг на 90 градусов - таким я за
пару минут забиваю хоть до тридцатника, правда оборачиваю рукоятку
тряпкой. Вообще не понимаю напряга в накачке, я обычно сдутую вожу и
надуваю на масте стрельбы.
quote:Originally posted by ADF: В
100500-ый раз: силикон - это НЕ СМАЗКА. Трение в любых парах с
силиконом близко к трению на сухую. Силикон применим только для
смазывания неподвижных уплотнений, например при сборке резервуара ПЦП.
С
чево бы вдруг не смазка?!! Во-первых трение в паре маталл - резина
снижается, это факт, спорить с которым бесполезно. Во-вторых в силикон
наврняка добавляют мелкогранулированный полистирол, что придаёт силикону
непрозрачность. В паре металл - металл это коечно не лучшая смазка, по
по опыту эксплуатации я не замечал повышенного износа на штоке пружины, в
том месте, где он ходит по металлу. Основной поверхностью трения в ГП
остаётся задняя часть с резиовыми кольцами, а для неё силикон -
идеальный вариант. Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг выясняется что он таки не смазка вовсе...
Panaslonic 23-04-2012 11:53
to Punk 98 - а каким насосом качаете?
------------------ Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...<P>
ADF 23-04-2012 15:53
quote:Originally posted by PunK98: Дп и вообще, силикон был внедрён как смазка пар трения уже давно, а теперь вдруг вы...
Ты
так много написал потому, что сам не уверен в своих словах! Силикон с
добавкой ошметков пластика - такая-же бесполезная фигня. Если ты
трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на
сухую. А вот когда трение все-таки есть - после силикона появляется
адский износ, заклинивание и даже задиры.
PunK98 23-04-2012 16:59
quote:Originally posted by ADF: Если ты трения не замечаешь - то весьма вероятно его в этом узле почти нет и на сухую.
Ну так протри на сухую и посмотри как резиовое кольцо по стали идёт... Что ты под трением вообще понимаешь? Ты с этим разберись сначала... Обычно
люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой
поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих
материалов друг относительно друга при определёной силе давления одного
на другово. Разница в трении я могу заметить только как разицу в усилии
продольного перемешения поршня относительно штока. Так вот на сухую я не
пробовал, но с оригинальным маслом оно было больше чем с силиконом. Да и потёртости покрытия штока в месте хода колец я пока даже сколь-нибудь заметного не наблюдаю. Так
вот ты сам себе противоричишь - пишешь что кольца в РСР смазывать нужно
(правда, умалчиваешь зачем), а кольца в абсолютно аналогичном
резервуару РСР устройстве оказывается ненужно смазывать... Именно для
продотвращения закусывания и проворачивания резиновых колец при
установке в резервуар их и смазывают силиконом, то есть для
значительного снижения трения при взаимном перемещении. В пружине же
движение происходит с большими скоростями и наличие на штоке слоя
силикона, что неоспоримо, просто не может быть сухого трения. О каких задирах можно говорить при контакте резины с металлом?!! Или тебе лишь бы поспорить?!! Если ты зальёшь силико в коробку передачь - там будут фатальные последствия, ито не сразу а со времянем.
quote:Originally posted by ADF: Ты так много написал потому, что сам не уверен в своих словах!
Вот это интересно, почему? Я
в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет
лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного хуже, но
масло не будет держаться на том участке, где сталь по стали работает.
Тогда уж лучше пусть резина нормально себя будет чувствовать. Нефтепродукты могут резину убить, силикон тебе не нравится - ну попробуй насухую...
ADF 23-04-2012 17:19
quote:Обычно
люди под трением понимают коэфициент трения двух материалов с гладкой
поверхностью, выражается он в силе, требуемой для перемещения этих
материалов друг относительно дру...
Садись, два! Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике!
quote:Я
в этих словах вполне уверен, для пары резина - металл силикон будет
лучше любых нефтепродуктов, металл по металлу - кончно намного ху...
Хуже в любых парах трения! Проверено на практике лично!
Вот почитай для попячивания собственного ликбеза:
PunK98 23-04-2012 18:22
Ты писал:
quote:Originally posted by ADF: когда трение все-таки есть
Что ты понимал под словом ТРЕНИЕ?!! Не тупи, пожалуйста...! Если ты имел ввиду большую СИЛУ ТРЕИЯ, то её невозможно незаметить... Если
ты имел ввиду большоой КОЭФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ, то с применением любрикантов,
в частности силикона, коэфициент трения не может по определению
повысится... Иди физизу подучи для начала, прежде чем спорить тут... Я
таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной
физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас
пружина является, воздух - это всего лишь прослойка... Ты походу из их числа, спорить с тобой - себе дороже, живи во тьме средневековых заблуждений и будь счастлив...
quote:Originally posted by ADF: Коэффициент трения - это безразмерная величина. Как из него получить величину силы трения - почитай в учебнике
Ты мне не про коэфициент и не про силу писал, что ты написал - я тебе процитировал...
ADF 23-04-2012 19:22
quote:Я
таких как ты срачей тут уже дофига повстречал, элементарной школьной
физики не знаете, разгоняет пулю у вас энергия а рабочим телом у вас
пружина является, воздух - это всего лишь прослойка...
Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...
Про
силикон обсуждалось и приводилось в примерах миллион раз. Хочется
продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть
какашкой смазывай. Только упаси Аллах в голос заявлять о правильности и
технической грамотности этого решения!
Неясыть 23-04-2012 19:52
quote: Вот почитай для попячивания собственного ликбеза:
Оттуда: Выводы
1.
То, что обычно называют силиконовым маслом, это полидиметилсилоксан
(ПМС), который в больших количествах производится в нашей стране.
2.
Разные марки силиконовых масел для копировальной техники отличаются
друг от друга вязкостью, которая зависит от степени их полимеризации
(длины молекул ПМС).
3. Силиконовое масло само по себе не является
смазкой, а только основой для изготовления хороших смазок с широким
диапазоном температур применения. Из-за высокой смачивающей способности
даже густые силиконовые масла быстро растекаются со смазанных ими
поверхностей, поэтому они не могут играть роль консистентных смазок.
Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях
гидродинамического режима, но неэффективны при граничном трении и
значительно уступают углеводородным маслам. При смазке ПМС нагруженных
поверхностей скольжение близко к сухому трению. Но есть исключения: в
сочетании с высокоуглеродистой сталью ПМС хорошо смазываются бронза,
алюминий, медно-свинцовые сплавы.
Если коротко - для смазки трущихся поверхностей надо использовать не силиконовое масло, а смазки на его основе.
4. Силиконовое масло идеально подходит для смачивания валов узлов закрепления. 5. Силиконовое масло нетоксично. 6. Из силоксанов делают очень много полезных вещей.
PunK98 23-04-2012 22:29
quote:Originally posted by ADF: Приписываем собеседнику слова, которые он не говорил, и на основании этого наезжаем?...
Я
привёл пример того, с какими людьми мне приходилось спорить, если ты не
можешь определиться с тем, что же такое для тебя простонародное понятие
"трение", то я опасаюсь что ты из числа таких же и спорить с тобой
бесполезно...
quote:Originally posted by ADF: Хочется продолжать мазать силиконом? Да кто запрещает, свою винтовку хоть какашкой смазывай
В
пружине есть две поверхности трения - полированный металл штока с
покрытием по резиновым кольцам - там силикон однозначно выигрывает у
других смазок, а смазки на нефтепродуктах вообще могут убить резину
колец И второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую
поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и
особово вреда силикон здесь не принесёт. Фобия скрытого трения резины
по металлу до добра не доведёт, ещё раз повторю что после некоторого
настрела даже следов на участке хода колец на покрытии штока - нет. Шток
постоянно в тонком слое силикона и на высокой скорости просто неможет
не образовываться жидкий клин между резиной и металлом. А вот
применение синтетики вроде как приводило уже к разрушению резиновых
колец. Я постояно контролирую состояние пружины при разборках, так что
не надо гнать напрасно...
Turhon 24-04-2012 12:19
quote:Originally posted by PunK98: И
второе место - верхний торец штока о внутреннюю металлическую
поверхность поршня - там никакая смазка толком держаться не будет и
особово вреда силикон здесь не принесёт.
? Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.
ADF 24-04-2012 10:08
А мне вот стало интересно, какую смазку он называет силиконовой. Фото тюбика?
PunK98 24-04-2012 15:11
quote:Originally posted by Неясыть: Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима
То,
про что я писал, шток постоянно в тонком слое силикона и при
относительно быстром перемещении образуется клин из силикона между
резиной и металлом... Это и есть гидродинамическое тренние, причём даже
при взведении скорости достаточо.
quote:Originally posted by Turhon: Там вообще трения металл по металлу быть не должно, только металл по резине и фторопластовому кольцу.
Задняя
часть штока конечо трётся по резине, но вот при взведении всё-таки
возникает момент сил, который необходимо нейтрализовать и тогда верхняя
передняя часть штока, около того места, где начинается конус, вступает в
непосредственное соприкосновение с металлом поршня. На двух Варях,
которые я разбирал в этом месте было блестящее пятно от выработки.
quote:Originally posted by ADF: Фото тюбика?
ADF 24-04-2012 15:40
Ну отличненько! А теперь прочти, что написано на обратной стороне тюбика...
PunK98 24-04-2012 16:16
И что же там такого интересного написано, что я сразу не заметил...?!! Может у нас тяжелонагруженный узел?!! Радиальные нагрузки адские, металл по металлу скрежещет?!! Или может там не резина и металл?!! Что не так?!! Ты вообще представляешь себе тяжело нагруженный узел? Тяжело нагруженный узел в переломке - это ось перелома ствола, туда конечно нельзя силикон лить. Резинки
же скользят по металлу с незначительной силой прижатия, между резиной и
металлом всегда остаётся прослойка смазки, трегие гидродинамическое и
силикон для этого узла предпочтительнее нефтепродуктов.
ADF 24-04-2012 16:25
А давление резинку к
металлу не припячивает, сталобыть? В эйрсофте в цилиндро-поршневой, где
уплотнение поршня как раз тоже с резинкой, после силикона все было в
черной выработке + у круглой резины внешняя рабочая поверхность стала
плоской. Причем это начинает происходить внезапно, а до этого момента некоторое время силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.
PunK98 24-04-2012 16:51
quote:Originally posted by ADF: А давление резинку к металлу не припячивает, сталобыть?
В
том и хитрость, что припечатывает, только не к поверхности штока, по
которой трётся а по большей части к задней и наружной поверхностям в
посадочной проточке... Это в стоичных ГПВД стоят манжеты, у которых
закраину сильно прижимает к поверхности штока, дак там усилие на сжатие и
распрямление легко может на десяток килограмм отличаться за счёт трения
закраины манжеты по причине её прижатия. С кольцами фишка в том и есть,
что сила прижатия почти не зависит от давления в пружине, пока
собственная дефомация профиля не станет запредельной... Насчёт айрсофта незнаю, но в ГП Вари пока всё нормально и ничего особо чёрного я не видел пока... Во внезапные и резкое изменение свойств я не верю...
quote:Originally posted by ADF: некоторое время
Если это некоторое время будет измеряться десятилетиями - я не против...
Неясыть 24-04-2012 18:07
quote: силикон и вправду как смазка себя ведет. Некоторое.
Допустим. Чем же тогда мазать "дроссель" и уплотнение?
PunK98 25-04-2012 13:25
quote:Originally posted by Неясыть: Чем же тогда мазать
Делаем грибок поршня под манжету Гамо на Мурке
