quote:Originally posted by petroff-a: важна разница площадей сечений толстого штока и тонкой юбки. собственно эта площадь (площадь уступа) умноженная на давление после седла и дает доп.запирающую силу. и все правильно: -совершенно все равно какой этот уступ формы - конусом или прямой...
То есть можно добиться такой суммы площадей(разница диаметров штока плюс тарелка), как площадь у паруса "внутреннего". Те же яйца, тока вид с боку?
quote:Originally posted by petroff-a: Что, и впрямь левую половину графика заметно подровняло?Вот бы график ДО и ПОСЛЕ сравнить?Можно чуть подробнее, плз:-калибр, -проходное седла и -диаметр "талии" при штоке Ф6?
Интересно, послежу..
petroff-a 17-12-2015 17:30
quote:Originally posted by DenisStr: То есть можно добиться ...
Добиться можно всего, чего хочешь. Ну почти всего. а диаметр "толстого" штока ограничен проходным диаметром седла...
Storch 17-12-2015 19:51
О как сообщество оживилось :) Значит так, принципы работы "ушей" и "парусов" довольно РАЗНЫЕ!!!! В парусе работает не столько разность давлений, сколько (имхо) движение потока в щелевом канале (отсюда и такая критичность к диаметру) С ушами проще: там чисто давление Х на площадь сечения ВСЕГО штока (плечи могут быть или не быть вааще) Возможно, поток и оказывает динамическое давление на эти плечи, но скорость этого потока (снова имхо) не должна сильно зависеть от давления в резике и следовательно, в саморегуляции не играет особо. [QUOTE]Originally posted by petroff-a: [B] Вот бы график ДО и ПОСЛЕ сравнить? [/B] [/QUOTE] Я, к сожалению, не задавался целью исследовать это явление в чистом виде, поэтому менялось ещё то,да сё, но я знаю что на что и как влияло, просто показать вам нечего :(
Storch 17-12-2015 20:43
quote:Originally posted by petroff-a: а диаметр "толстого" штока ограничен проходным диаметром седла...
Ну, диаметр наковальни не ограничен же... Это дед-100 верхнее начало оказалось 260атм нижнее 140 расход около 9-10 (средний ) Никаких колечек на штоке никогда--это абсурд, при нормальной скользящей посадке из под развёртки утечки стремятся к нулю. Всегда так делал, просто как столкнулся с Хатсаном, афигел от их зазоров --жуть какая.... Мой шток из иглы форсунки дизельной, "талия" отпущена горелкой при вращении в станке (что б не повело) диаметр талии 3мм. Дую так много ибо задняя пробка с правильным уплотнением ДО РЕЗЬБЫ.Д16т завтуленый латунькой. ШП и УШИ работают на разных принципах...... ШП, скорей всего на потоке в узкой щели (отсюда и такая чуствительность к диаметру) Уши--просто давление Х площать сечения ВСЕГО штока, в ступеньку дует поток приблизительно одинаково, врятли это даст саморегуляцию,возможно просто ускорит закрытие.
проходное седла=7мм запирающее=8.46 талия =3мм поджим пружины клапана=1,5мм перепуск=6мм ударник 60гр ход 30мм выбег 3мм пружина не родная ...похожа как в шапке темы дед могу накрутить больше 120(но стока мне не надо ) расход 9-10 средний по плато (вверху меньше внизу больше) ВТ-65 переделан по полной на кривошип (конструктора-лохи, блин, из-за понтов болтовых такой ударный наворотили....) Графиков сравнительных нету--спецом эсперимент не делал. Вспомнился случай описаный лет 10 тому комрадом Грэем. Он игрался диаметрами штока и сделал 8мм (кажись в дитяти) вся заправка вылетела в полностью автоматическом режиме типа "тррррррррррррр" ударник откидывало при закрытии клапана но до шептала он чуть не долетал...тода мародёробаробанов не было ещё и идея развития не получила
Думаю,впринципе, можно рассчитать диаметр штока относительно диаметра запорного , характеристик пружин и диапазона давлений для ПОЛНОЙ САМОРЕГУЛЯЦИИ клапана. Но я гуманитарий и в формулах не силён
DenisStr 17-12-2015 22:59
quote:Originally posted by Storch: ШП и УШИ работают на разных принципах...... ШП, скорей всего на потоке в узкой щели (отсюда и такая чуствительность к диаметру)Уши--просто давление Х площать сечения ВСЕГО штока, в ступеньку дует поток приблизительно одинаково, врятли это даст саморегуляцию,возможно просто ускорит закрытие.
Не знаю, правильно или нет, но когда с шп экспериментировал, приходил к такому выводу- Вместо шп, если взять пробочку поджима пружины клапана всего лишь с одним отверстием равным по площади разнице шп и канала, результат должен быть одинаков. В топку еще - отписывались люди, установившие стаканы антибздун, при этом у некоторых наблюдалось снижение скорости. Идейку не проверял, не охота)
petroff-a 17-12-2015 23:11
quote:Originally posted by Storch: Ну, диаметр наковальни не ограничен же...
Интересно - в седло с проходным Ф7 клапан со штоком Ф8 влезет при сборке?. или я не понял юмора с диаметром наковальни?... А за подробное и исчерпывающее описание - спасибо. ох и нечасто так бывает...
DenisStr 17-12-2015 23:20
quote:Originally posted by petroff-a: со штоком Ф8
Шток вроде 6, тарелка 8.. За описание поддержу - спасибо.
petroff-a 17-12-2015 23:22
quote:Originally posted by Storch: ...ШП, скорей всего на потоке в узкой щели...
Интересно, если при выстреле в резике перед ШП - 200 очков, то сколько очков между ШП и тарелкой? А сколько после тарелки? Есть мнение? ... А в принципе:-любое препятствие на пути движения газа характеризуется такой величиной, как гидравлическое сопротивление. Даже гладкий канал имеет такую характеристику. И давление до препятствия и после него никогда не бывают одинаковыми. Даже на на гладком канале происходит падение давления. Им можно пренебрегать, если падение относительно мало, и им нельзя пренебрегать, если падение давления заметно. А уж на узком щелевом зазоре между ШП и шахтой - это падение давления значительно. Ну а дальше на разнице этих давлений возникает сила, и...
DenisStr 17-12-2015 23:31
quote:Originally posted by petroff-a: Ну а дальше на разнице этих давлений возникает сила, и...
Время закрытия уменьшается-в следствии расход. Но и стабилизация скорости в разных давлениях тоже наблюдается. Типа такой редуктор. Шп убираем, оставив крышку с одним или несколькими отверстиями по площади равными площади щелки. Стабилизация останется. Фронт(время) закрытия растянется.
Storch 18-12-2015 01:12
quote:Originally posted by petroff-a: Интересно - в седло с проходным Ф7 клапан со штоком Ф8 влезет при сборке?.
Не надо что б лезло через седло, как и наковальня при сборке не лезет--шток можно ввинчивать в тарелку клапана при сборке.... Ну, если охота шток толще тарелки.
Всякие щёлки-дырки это дросель, тормозит поток, ограничивает энергию (как неприятный бонус к растягиванию плато).Вон ,со всех сторон инфа,что ШП не для больших энергий. Видимо соотношение саморегуляции и дроселирования не линейно.(пардон, если неверно употребляю термины).
quote:Originally posted by DenisStr: Шп убираем, оставив крышку с одним или несколькими отверстиями по площади равными площади щелки. Стабилизация останется. Фронт(время) закрытия растянется.
НЕ так не пойдёт. Фишка в том, что ШП ПОДВИЖНА. Не знаю как грамотно это описать по физике, но при таких давлениях воздух в 200раз плотнее чем снаружи и в узкой щёлке реально цепляется за стенки.И чем уже щель,тем сильнее. Попробуйте подуть через капилярную трубочку (хоть бы от холодильника) Я как-то паял вывод на манометр и пробовал проверить, не засрал ли часом отверстие---и так и эдак--свиду порядок, а не дуется пока допёр, что сечение то мелкое и сопротивление велико для лёгких моих взял насос и .....всё ОК.
Стакан просто ограничивает объём резика в момент выстрела(типа заредукторное без редуктора ) Никакой регуляции не даёт и уменьшает КПД. Перемещайте его как можно дальше к передней пробке. Это резонатор Гельмгольца акустический ему пофиг где работать. Если объём большой, то давление весь цикл работы клапана постоянно(практически) а если мало, то при начале оно максимально, а к закрытию сильно падает--оно нам надо? поэтому выкинув редуктор, имеем на том же давлении больше скорость.
Кстати, на хаче, в трубе резика у передней пробки(где порт заправки) есть ступенька на внутреней поверхности--можно подобрать баночку от шипучих таблеток (типа аспирин) что б бортиком цеплялась за него--отличный стакан-антизвон . Вот такой резонатор: разные трубочки-дырочки это типа на разные частоты (частота зависит от объёма и от диаметра-длины отверстий) Впрочем, прекрасно работает и одна дырочка в миллиметра 3-4.
Это от совсем другого резика передняя пробка но суть та- же.
AlexSnake 18-12-2015 07:47
А чего это все так возбудились на эту поделку? Имеем: резик не сток, пробка не сток, давление завышено, разгон ударника больше (не сток), ударник облегчённый (не сток), все пружины более мощные. И всё это может накрутить на 120 жуков.(((
quote:Originally posted by Storch: расход 9-10 средний по плато (вверху меньше внизу больше)
А в это вообще не верю! Ибо инерция системы не позволяет резко отсечь воздух. Эксперименты от An Vlad доказали, что при небольшой модернизации иглы клапана и седла получаешь огромный прирост энергетики для калибра 5.5., тоже верно и для 4.5, да и в 6.35 было бы выше. С теми же разбегом ударника, слабой пружины ударника и низком давлении (с 200 Атм).
DenisStr 18-12-2015 08:22
quote:Originally posted by Storch: НЕ так не пойдёт.
Мне как то попроще представлять псп систему как электрическую цепь. так вот в последовательной цепи из пассивных элементов, нет разницы куда дроссель поставить..
AlexSnake 18-12-2015 08:38
quote:Originally posted by DenisStr: так вот в последовательной цепи из пассивных элементов, нет разницы куда дроссель поставить..
Вообще здравая мысль уменьшить расход через толщину штока после тонкого основания тарелки клапана, но вот только шток тогда нужно делать невесомым. --- 2 An Vlad - придумал ещё модернизацию, но есть сомнения, если интересно стоит проверить?! Идея такая: У тебя осталась испорченная втулка из капролона. Она точно по диаметру отверстия, значит если её упереть в наковальню, и дать некую свободу в отверстие спереди пробки, то можем получить имитацию поршня, как следствие уменьшить время импульса за счёт работы сжатого воздуха. Идея понятна? Т.е. даже точить ничего не нужно, только убрать втулку капролона и поставить чуть длиннее уперев её в наковальню и убрать ступеньку, чтобы втулка могла свободно ходить в отверстие пробки с очень малым зазором. Понятное дело, что энергетика упадёт, но расход упадёт лучше/больше, значит общий прирост по кол-ву пуков!
petroff-a 18-12-2015 14:46
quote:Originally posted by Storch: ...Это резонатор Гельмгольца акустический...
это в какой из гуманитарных наук изучают и используют такой резонатор?
Storch 18-12-2015 14:47
quote:Originally posted by AlexSnake: А чего это все так возбудились на эту поделку?Имеем:..... не сток,..... (не сток), ....... (не сток),
Так вроде тема про разгон, а не про вожможности в стоке На низких давлениях мощность вожможна только ценой огромного расхода. Хотите верьте, хотите -- проверьте и чем меньше калибр тем это хуже.
Послежу за Вашими изысканиями...
quote:Originally posted by AlexSnake: инерция системы не позволяет резко отсечь воздух.
Абсолютно верно! поэтому и облгчил ударник и увеличил его ход и его выбегом убрал инерцию поджатой пружины.
quote:Originally posted by AlexSnake: quote:Originally posted by Storch:расход 9-10 средний по плато (вверху меньше внизу больше) ----------------------------------------- А в это вообще не верю!
Практика в разных девайсах показала, что есть предел для каждого калибра по энергетике на заданном давлении и с заданным расходом. При давлениях 150-250 и расходе около 9 куб/дж это приблизительно 2,5 дж/мм^2 калибра(поперечная нагрузка). Чем меньше поперечная нагрузка, тем меньше расход, либо ниже давление. Могу сделать 70жуков и расход будет около 7куб/дж. Могу 120 , но расход вырастет за 11.... Это в деде.
Пы.Сы. Вопросами веры я не занимаюсь...
Storch 18-12-2015 14:53
quote:Originally posted by petroff-a: это в какой из гуманитарных наук изучают и используют такой резонатор?
Музыка, театр..... Частный случай этого резонатора--"аккустическая плитка" (такая с дырочками, например,студии звукозаписи отделаны )
Hatsan BT-65 SB 18-12-2015 15:00
quote:Originally posted by AlexSnake: Originally posted by Storch:
расход 9-10 средний по плато (вверху меньше внизу больше)
А в это вообще не верю!
Чем больше калибр, тем ниже расход, это факт. При равной длине дудок один и тот же объём воздуха совершит больше работы в большем диаметре при близкой поперечной нагрузке пули. Кстати, у меня расход тоже в районе 9-10 куб/Дж.
AlexSnake 18-12-2015 15:07
quote:Originally posted by Storch: Так вроде тема про разгон, а не про вожможности в стоке На низких давлениях мощность вожможна только ценой огромного расхода. Хотите верьте, хотите -- проверьте и чем меньше калибр тем это хуже.
Согласен. Но, ваши изменения соизмеримы с покупкой новой воздушки более высокого класса, т.е. не оправданы экономически.
quote:Originally posted by Storch: При давлениях 150-250 и расходе около 9 куб/дж это приблизительно 2,5 дж/мм^2 калибра(поперечная нагрузка). Чем меньше поперечная нагрузка, тем меньше расход, либо ниже давление.
Наверное я не верно прокомментировал ваше высказывание?! Ещё попробую: вне зависимости вашего калибра, при давлении 200 Атм и давлении 150 Атм, расход УСМ+БК будет выше при 200 при одинаковой энергетики чиха.
Storch 18-12-2015 15:10
quote:Originally posted by AlexSnake: расход УСМ+БК
Это что ?
AlexSnake 18-12-2015 15:22
quote:Originally posted by Storch: Это что ?
Ударно спусковой механизм и боевой клапан. График расхода примерно выглядит так:
RECK Police (Umarex)
)
