Статья из нового номера "Калашников" про соперников ПМ и первые прототипы .
xwing 27-12-2007 07:54
Глок спер форму затвора у пистолета Симонова 47 года.
DR 27-12-2007 11:22
quote: Глок спер форму затвора у пистолета Симонова 47 года.
Глок, падла, спер систему запирания с ФН ХП. . И наклон рукоятки у дяди Люгера и.............. Что ни копни, кто то когда то уже изобрел...
Grossfater Muller 28-12-2007 23:57
Кстати, Попенкер сегодня у себя выложил дивное. Процитирую Макса: "9х18мм
пистолет ТКБ-023 разработки Лашнева (ЦКИБ СОО). С полимерной рамкой.
Испытывался в 1963-65 годах в рамках программы по облегчению ПМа. Вот
так то. В параллель с ним испытывался и вариант с рамкой из
"алюминиевых и титановых сплавов", но тот оказался совсем уж
нетехнологичным. Фактически ТКБ-023 без проблем прошел все
испытания. Финальным стало бросание с высоты 2 метра на рельс, в
результате чго у образца откололась спусковая скоба (поскольку в
разборке она не участвует - пистолет сохранил возможность стрельбы). В
аналогичной ситуации обычный "цельно-стальной" ПМ вышел из строя -
спусковую скобу погнуло ударом и затвор сорвался с направляющих после
первого же выстрела.
Ну а основной официальной причиной отказа было
сомнение в том, что пластиковая рамка сохранит свои механические
свойства в течение следующих 10-20 лет.
А вы говорите - ХК, Глок..." (с) В общем - "просрали все полимеры" (с)
igor61 29-12-2007 06:34
вряд-ли просрали-модный не значит хороший-вроде бы ни одна армия в мире не приняла на вооружение пластиковые пистоли
xwing 29-12-2007 06:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61: [Б]вряд-ли
просрали-модный не значит хороший-вроде бы ни одна армия в мире не
приняла на вооружение пластиковые пистоли[/Б][/QУОТЕ]
Да полно. Даже Российская приняла.
mpopenker 29-12-2007 12:56
quote:Originally posted by igor61: вряд-ли просрали-модный не значит хороший-вроде бы ни одна армия в мире не приняла на вооружение пластиковые пистоли
цельнопластиковые пистоли продаются в магазинах игрушек.
пистолеты же с пластиковой рамкой состоят на вооружении армий Австрии, ФРГ, Швеции, США ну и еще кучи всяких разных.
igor61 29-12-2007 19:12
наверное я
отстал от жизни,я думал,что в армии сша стоит беретта92,в армии рф-пм,в
бундесвере вроде какая-то разновидность вальтера.по глоку серьезные
армии вряд ли примут-он не все патроны 9\19 безотказно стреляет,а
только с мягким капсюлем.а экзотику в малых количествах все пробуют-но
это же не значит что ее ставят на вооружение
888 29-12-2007 19:19
quote:Originally posted by igor61: в бундесвере вроде какая-то разновидность вальтера.
Вальтер П99 у Бундесвера, как раз с пластиковой рамкой.
NORDBADGER 29-12-2007 19:21
quote:Originally posted by 888: Вальтер П99 у Бундесвера, как раз с пластиковой рамкой.
Давно? Там HK P8 (USP).
Student 29-12-2007 19:28
Да ну.. ПМ
облегчать... Носить оно удобнее, но при стрельбе будет не слишком
хорошо. Он и так при всех своих дсотоинствах обладает резковатой
отдачей, которую облегчение только усугубит. Плюс проблема номер два -
"верхний" вес большой. То есть ЦТ смещен к верху, что не удобно.
С уважением, Студент
igor61 29-12-2007 20:47
мне кажется,что пластик в оружии применяют не потому,что он лучше стали,а потому,что дешевле
Grossfater Muller 29-12-2007 21:04
quote:Originally posted by igor61: наверное
я отстал от жизни,я думал,что в армии сша стоит беретта92,в армии
рф-пм,в бундесвере вроде какая-то разновидность вальтера.по глоку
серьезные армии вряд ли примут-он не все патроны 9\19 безотказно
стреляет,а только с мягким капсюлем.а экзотику в малых количествах все
пробуют-но это же не значит что ее ставят на вооружение
Боюсь, ваши данные настолько устарели... Если
уж российская армия и МВД приняли на вооружение ГШ-18 - значит,
называть пистолеты с пластиковой рамкой "экзотикой" кануло в лету.
quote:Originally posted by igor61: мне кажется,что пластик в оружии применяют не потому,что он лучше стали,а потому,что дешевле
А что такое, в вашем понятии, "лучше"?
igor61 29-12-2007 22:06
на мой взгляд
лучше в оружии для армии в мирное время с позиции государства это
цена,длительность хранения без потери качества,надежность
функционирования при заведомо неправильной эксплуатации,возможность
стрельбы патронами с максимально разными параметрами без задержек и с
приемлемой кучностью.в военное время-возможность максимального выпуска
на непрофильных производствах со сниженными допусками и отделкой при
сохранении боевых свойств.с позиции среднего офицера мирного
времени-вес и габариты-чем меньше-тем лучше.с позиции стрелка-удобство
пользования,эргономика,надежность,точность,максимальное качество
отделки.ну а моем поняти лучшее применительно к пистолету-чтобы в руке
сидел как влитой,чтобы навскидку попадал туда,куда надо без
корректировки прицела,ну,надежность в первую очередь,вес около
килограмма.вообще я считаю что критерии лучшего у стрелка и государства
разные. я не слышал,чтобы гш-18 заменял пм,про мвд речи нет-там любое
оружие обкатывают,но почему-то у постовых пм.
Grossfater Muller 29-12-2007 22:53
Насколько я могу судить, всё, что вы перечислили, относится именно к новым пистолетам с пластиковой рамкой. Количество
ПМов на руках объясняется элементарно: на данный момент его стоимость
ниже, чем у любого вновь разработанного оружия, что не удивительно -
технология отработана до мелочей, вводить новые линии не надо - знай
себе, клепай одни и те же болванки.
mpopenker 29-12-2007 23:20
quote:Originally posted by igor61: наверное
я отстал от жизни,я думал,что в армии сша стоит беретта92,в армии
рф-пм,в бундесвере вроде какая-то разновидность вальтера.по глоку
серьезные армии вряд ли примут-он не все патроны 9\19 безотказно
стреляет,а только с мягким капсюлем.а экзотику в малых количествах все
пробуют-но это же не значит что ее ставят на вооружение
у американского спецназа - Хеклер-Кох Мк.23 и УСП .45 Тактикал, оба с полимерной рамкой у немцев - П8, он же ХК УСП 9 по
Глоку - судите сами, серьезные армии у Швеции и Австрии; кроме того,
дубовые капсюли и дерьмовые патроны в СЕРЬЕЗНЫХ армиях как правило на
вооружение не принимают
Ланцепок 30-12-2007 12:30
Блин, как здесь, так и в "короткостволе", всё свелось к спорам "глокофилов" с "глокофобами". А так хотелось увидеть обсуждение упомянутых в статье "соперников" ПМ на конкурсах.
igor61 30-12-2007 01:11
наверное уважаемый
Ланцепок прав,я действительно не люблю пластмассу в оружии и поэтому
говорю предвзято.а по теме-любопытно что за пластик был на ткб 023,и
какой настрел выдерживал,ведь удар затвора довольно сильный
xwing 30-12-2007 02:33
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61: [Б]наверное
уважаемый Ланцепок прав,я действительно не люблю пластмассу в оружии и
поэтому говорю предвзято.а по теме-любопытно что за пластик был на ткб
023,и какой настрел выдерживал,ведь удар затвора довольно
сильный[/Б][/QУОТЕ]
Начинается - люблю-нелюблю, вы из каких
пистолетов стреляете регулярно, какими пистолетами владете, какой у вас
обший настрел из Глоков чтобы пытатся делать какие-то выводы?
igor61 30-12-2007 06:14
стрелял из
браунингов
06,10,22,hp35,p08,p38,pp,ppk,тт30,тт33,пм,беретта34,35,92,бернаделли60,cz83,75,75компакт,85,100,27,глок17,m1911,фроммер37,зауэр30,38,маузера
c96,если этого мало-то надо память напрягать и вспомню еще.c глока17
стрельнул две обоймы.лично мне по руке хорошо подходят cz75компакт и
m1911a1
Разборка макетов
. И наклон рукоятки у дяди Люгера и.............. 
А так хотелось увидеть обсуждение упомянутых в статье "соперников" ПМ на конкурсах. 
