Чего тут думать-то? Анализ
вооружений после войны показал, что ТТ уже начинает относиться к
морально устаревшим образцам (судили-то в основном по германским
образцам, наиболее передовым для того времени). Нужен по возможности дешёвый пистолет с самовзводом, менее мощный, чем ТТ. Вывод - берём за основу ППК. Статья в "Калашникове" эти темы отлично раскрывает. До нас уже все додумали...
xwing 02-01-2008 17:46
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛВМ: [Б] Дык
у амцев доктрина такая была - на своей территории не воевать, а из
ъэкспедицийъ привозить народ назад по максимуму, подчас независимо от
результатов. В конце концов, они МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ такие вольности.
Они еще в налеты на германские города могли себе позволить послать 935
тяжелых бомберов за раз. Менталитет такой - ни в чем себе не
отказывать. Не берусь судить, правильно это, или нет. Нам бы больше
британские прецеденты подошли.[/Б][/QУОТЕ]
Самое смешое , что англичане тоже выбирали именно .45 Сначала своего урода сваяли (веблей) потом 1911 стали покупать..
igor61 02-01-2008 17:47
вот и пытаемся
разобраться почему армия,которая всегда хотела пистолет помощнее вдруг
стала просить послабее.у тех же немцев при наличии и пп и ппк и хсц у
войсковых офицеров р38.пулемет дп27 почему-то морально не устарел а
тт33 устарел.и неужели 2 десятки в калибре это плод головной боли от
похмельного синдрома изобретателя патрона
NORDBADGER 02-01-2008 17:59
quote:Originally posted by igor61: и неужели 2 десятки в калибре это плод головной боли от похмельного синдрома изобретателя патрона
И дались вам эти две десятых. У нас и 7,62-мм не совпадает с зарубежным и что?
tramp 02-01-2008 18:06
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И дались вам эти две десятых. У нас и 7,62-мм не совпадает с зарубежным и что?
с чем и кто не совпадает?
NORDBADGER 02-01-2008 18:19
quote:Originally posted by tramp: с чем и кто не совпадает?
Ну
тот же 7,62Х54 в армейском - диаметр пули грубо 7,92 мм, в Европе 7,85.
А здесь патрон калибра 9-мм, токма у нас пуля 9,2 у ПМ, а у них была бы
9 мм. Не та у нас система мер и весов.
mpopenker 02-01-2008 18:34
quote:Originally posted by igor61: пулемет
дп27 почему-то морально не устарел а тт33 устарел.и неужели 2 десятки в
калибре это плод головной боли от похмельного синдрома изобретателя
патрона
то есть как "ДП27 морально не устарел"
если его еще в 1942м пытались заменить, правда неудачно? а после войны
быстренько заменили на РПД на уровне отделения - взвода и РП-46 на
уровне роты?
tramp 02-01-2008 19:00
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну
тот же 7,62Х54 в армейском - диаметр пули грубо 7,92 мм, в Европе 7,85.
А здесь патрон калибра 9-мм, токма у нас пуля 9,2 у ПМ, а у них была бы
9 мм. Не та у нас система мер и весов.
йо! Речь-то шла о трех линиях, а не 9-ти ммиллиметрах. Не хорошо конечно, но вот возьмем на крайний случай вики - все
в пределах допусков, тем более что необходимо уточнить - с англичанами
у нас близкий калибр, это вот с немецкий 792х57, который по пуле 8.22мм
несостыковочка... А про систему мы в курсе, читали-с
Слоняра 02-01-2008 19:12
п-ф Дык, у
американцев и гандоны в сухпайке. Вояки те ещё. А у нас сидорок за
спиной и сухарная сумка. А также - гранатный и два патронных подсумка,
штык при наличии СВТ-АВС, МСЛ, противогаз. И вся эта хрень бьёт по жопе
и айцам. У ерманов приблизительно тот же расклад. И где там (полной
выкладке) банально место для калибра поболее хз.
Какие
марципаны п-ф? В войну все это благолепие крепилось к поясному ремню и
насколько я понимаю, при отсутствии банальных разгрузочных ремней эту
хрень надо было еще не потерять. А вот у немцев и американцев боевая
снаряга не в пример лучше. Опять же насколько помню пехоцкие
унтер-офицеры, так же как и сержанты США таскали пистолет в
обязательном порядке. Меня просто ставит в тупик, это какие фронтовики на вес жаловались? Офицеры, экипажи БТТ и воентехники? Менталитет у нас такой у кого револьверт, тот и начальник. Какие там пистолеты рядовому?
LVM Дык
у амцев доктрина такая была - на своей территории не воевать, а из
"экспедиций" привозить народ назад по максимуму, подчас независимо от
результатов.
Было такое и у нас. Малой кровью и на чужой
территории. Что позволить себе не могли - согласен, но это в общем не
делает пистолет бесполезным. Кстати если не ошибаюсь, у турок с
ихними <Кырыккале> еще в начале 90-х в пехотном отделении всего
две автоматические винтовки было, а так магазинками перебивались.
NORDBADGER 02-01-2008 19:15
quote:Originally posted by tramp: А про систему мы в курсе, читали-с
Так я и не сомневался. Понять
не могу, чего дались эти "десятые". Ну взяли бы 9 мм по дну нарезов,
что бы это нам дало тогда и сейчас? Если только узнавать это, так
сказать из интереса и исторической достоверности, но думаю, что
конкретные причины такого выбора сейчас наверно трудно найти.
mpopenker 02-01-2008 19:29
quote:Originally posted by Слоняра: Кстати
если не ошибаюсь, у турок с ихними <Кырыккале> еще в начале 90-х
в пехотном отделении всего две автоматические винтовки было, а так
магазинками перебивались.
вот в это верится слабо, чесгря, ибо ХКшную Г3 они по лицензии выпускают уже очень давно.
LVM 02-01-2008 19:48
quote:Originally posted by mpopenker: ХКшную Г3
И
что, хороший девайс? АК нервно курит в сторонке? (в смысле надежности).
Видимо, потому магазинки и сохраняли, чтоб было из чего стрелять, в
случае чего.
quote:Originally posted by NORDBADGER: Понять не могу, чего дались эти "десятые". Ну взяли бы 9 мм по дну нарезов, что бы это нам дало тогда и сейчас?
IMHO,
пытались в ПМ-вском патроне геометрию гильзы сделать так, чтобы
себестоимость изготовления была минимальной, отталкиваясь от гильзы ТТ.
Получилось 9,24, а не 9. Или я не тот вопрос отвечаю?
LVM 02-01-2008 19:50
quote:Originally posted by xwing: Самое смешое , что англичане тоже выбирали именно .45 Сначала своего урода сваяли (веблей) потом 1911 стали покупать..
Вообще-то я имел в виду, что по желанию солдатам выдавались пушки по их выбору, как дополнительное оружие.
NORDBADGER 02-01-2008 19:56
quote:Originally posted by LVM:
IMHO, пытались в ПМ-вском патроне геометрию гильзы сделать так, чтобы
себестоимость изготовления была минимальной, отталкиваясь от гильзы ТТ.
Получилось 9,24, а не 9. Или я не тот вопрос отвечаю?
На тот. Да это особо и не вопрос, чуть выше п-ф уже описывал. История с гильзами таже, только конкретно так это или нет, фз.
Costas 02-01-2008 20:15
quote:Originally posted by NORDBADGER: ...... только конкретно так это или нет, фз.
Я
тоже раньше думал как Серёга (п-ф). Пока не попалась в архиве тема по
программе об объединении технологий по производству гильз ТТ и ПМ -
начало 1955г. Тему по этой программе отработали к 1957г., но запустили
ли эту единую технологию так и осталось неясным... Полагаю, что нет...
Слоняра 02-01-2008 20:57
quote:Originally posted by mpopenker: вот в это верится слабо, чесгря, ибо ХКшную Г3 они по лицензии выпускают уже очень давно.
Ну,
может и сп..л. Статья была в "Зарубежном военном обозрении". Где-то
года полтора назад старые журналы перечитывал. Может, что и перепутал,
не полезу искать на чердак. Хотя вроде как о Турции речь шла..
tramp 02-01-2008 21:37
quote:Originally posted by Costas:
Я
тоже раньше думал как Серёга (п-ф). Пока не попалась в архиве тема по
программе об объединении технологий по производству гильз ТТ и ПМ -
начало 1955г. Тему по этой программе отработали к 1957г., но запустили
ли эту единую технологию так и осталось неясным... Полагаю, что нет...
Почему нет?
mpopenker 02-01-2008 22:31
quote:Originally posted by LVM: И
что, хороший девайс? АК нервно курит в сторонке? (в смысле надежности).
Видимо, потому магазинки и сохраняли, чтоб было из чего стрелять, в
случае чего.
ну смотря по каким характеристикам... по ДПВ и пробивной способности пули - таки да, курит а реально жалобы на Г3 я слышал только из Эстонии, куда слили заюзанные в усмерть шведские АК4...
Grossfater Muller 02-01-2008 23:09
quote:Originally posted by LVM:
И
что, хороший девайс? АК нервно курит в сторонке? (в смысле надежности).
Видимо, потому магазинки и сохраняли, чтоб было из чего стрелять, в
случае чего.
Кхм. Я, собственно говоря,
не увидел ни одного подтверждения данных о наличии магазинок в пехотных
отделениях турецкой армии. Интересно, что это были за магазинки? Не
иначе, приснопамятный Лебель 1915 года. Видать, ими нынче курдов и
мочат - против "калашниковых"-то. Кстати, НК33 - машинка,
действительно, вполне ничего себе - как говорят люди, ею пользующиеся.
Уж точность-то стопудово повыше, чем у АКМа.
quote:Originally posted by igor61: вот
и пытаемся разобраться почему армия,которая всегда хотела пистолет
помощнее вдруг стала просить послабее.у тех же немцев при наличии и пп
и ппк и хсц у войсковых офицеров р38.пулемет дп27 почему-то морально не
устарел а тт33 устарел.и неужели 2 десятки в калибре это плод головной
боли от похмельного синдрома изобретателя патрона
Во! Ни хрена себе. Я-то думал - зачем на вооружение принимали РП-46, РПД-44? Видимо, не для замены ДП-27, а так - для прикола. Чудны дела Твои, Господи. "Плод головной боли от похмельного синдрома изобретателя патрона" - уууууу, знакомый слог. Чисто Ладягин.
omsdon 03-01-2008 05:39
quote:Originally posted by igor61: наверное
я отстал от жизни,я думал,что в армии сша стоит беретта92,в армии
рф-пм,в бундесвере вроде какая-то разновидность вальтера.по глоку
серьезные армии вряд ли примут-он не все патроны 9\19 безотказно
стреляет,а только с мягким капсюлем.а экзотику в малых количествах все
пробуют-но это же не значит что ее ставят на вооружение
Из
75К выстрелов зделаных мной из моего Глок-19 различными патронами, в
том-числе и Риссийскими. Я имел только 3 или 4 проблемы. Все они были
вызваны именно капсулем и именно патронами производства РФ. Аналогочные
проблемы и в такомже каличестве были у меня и на других пистолетах.
Думаю что ваше мнение о Глоках базируется на не собвсем верных слухах а
не на собственном опыте.
Сделаю на заказ чучело вороны
