Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Тир деревенский v.2

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9   [10]  11  12 
igor61
08-01-2008 12:44
ну это поправимо-вот нашел оценку пм на другом сайте-ПМ, если не брать в расчет ситуацию с КС в России, популярен в этой области главным образом за счет своей истории - пистолет Советской Армии. Что-то вроде P.38 - оружия Вермахта и СС. Стреляют раде интереса, так как хороших результатов, сравнимых с современными, и не только, западными образцами, добиться практически невозможно. Причиной является большое усилие и ход спускового крючка, абсолютно не предназначенная для точной стрельбы рукоятка и низкие баллистические качества патрона. -интересно,если это так, то не погорячились ли при его приемке в 47году
tramp
08-01-2008 01:05
quote:
Originally posted by Ланцепок:
Если в теме более 5 страниц, вероятность того, что на крайней странице обсуждается то же что и на первой близка к нулю.

А вот и нет, во к пример тема про ПДВ - как начали, так и идет, уже под 40 странц накатали.
п-ф
08-01-2008 02:39
quote:
Originally posted by igor61:
ну это поправимо-вот нашел оценку пм на другом сайте-ПМ, если не брать в расчет ситуацию с КС в России, популярен в этой области главным образом за счет своей истории - пистолет Советской Армии. Что-то вроде P.38 - оружия Вермахта и СС. Стреляют раде интереса, так как хороших результатов, сравнимых с современными, и не только, западными образцами, добиться практически невозможно. Причиной является большое усилие и ход спускового крючка, абсолютно не предназначенная для точной стрельбы рукоятка и низкие баллистические качества патрона. -интересно, если это так, то не погорячились ли при его приемке в 47году

да ладно пороть чушь. Профи валят флешки из ПМа также как и с новых. И даже быстрее. Нормальный рабочий пистолет, а не целевая машинка.
в руках малоподготовленного стрелка только еврейский Ерихон показывает очень приличные результаты. При спокойной стрельбе. Остальное, включая "архаичный" ПМ и прочая рисуют на мишени очень похожие картинки.

igor61
08-01-2008 04:17
quote:
да ладно пороть чушь

что-то Вы очень категоричны-эту оценку пм давали буржуины на другом сайте, они могут ошибаться, но,в любом случае, это их мнение а не чушь. Вам же не пишут, что Вы порете чушь, даже когда Вы пишете глупости.
в руках малоподготовленного стрелка только еврейский Ерихон показывает очень приличные результаты-разбирал Jericho 941 и имел возможность сравнить с cz-75-последний сделан гораздо качественнее, поэтому могу утверждать что по поводу еврейского Ерихона Вы можете быть правы только в случае если у малоподготовленного стрелка был выбор только между пм и Jericho.многие специалисты утверждают, что лучшую меткость из военных пистолетов показывает, как ни странно, р-08.
omsdon
08-01-2008 05:07
quote:
Originally posted by igor61:

что-то Вы очень категоричны-эту оценку пм давали буржуины на другом сайте, они могут ошибаться, но,в любом случае, это их мнение а не чушь. Вам же не пишут, что Вы порете чушь, даже когда Вы пишете глупости.
в руках малоподготовленного стрелка только еврейский Ерихон показывает очень приличные результаты-разбирал Jericho 941 и имел возможность сравнить с cz-75-последний сделан гораздо качественнее, поэтому могу утверждать что по поводу еврейского Ерихона Вы можете быть правы только в случае если у малоподготовленного стрелка был выбор только между пм и Jericho.многие специалисты утверждают, что лучшую меткость из военных пистолетов показывает, как ни странно, р-08.

В ставлю свои 5 копеек. В штатах ПМ популярен как раритет, плюс изночально был популярен как бюджетный пистолет с неплохими качествами. Я из него с самого начала стрелял лутше чем из Глоков и Зигов. Но думаю это было вызвано годами имения этот пистолет как табельное оружие. Со временем разница исчезла. В настоящие время часто ношу ПМ. Но если знаю что придётся побывать в местах где как говорится всяко-случается, то беру с собой Глок.

п-ф
08-01-2008 12:42
quote:
Originally posted by igor61:

что-то Вы очень категоричны-эту оценку пм давали буржуины на другом сайте, они могут ошибаться, но,в любом случае, это их мнение а не чушь. Вам же не пишут, что Вы порете чушь, даже когда Вы пишете глупости.
в руках малоподготовленного стрелка только еврейский Ерихон показывает очень приличные результаты-разбирал Jericho 941 и имел возможность сравнить с cz-75-последний сделан гораздо качественнее, поэтому могу утверждать что по поводу еврейского Ерихона Вы можете быть правы только в случае если у малоподготовленного стрелка был выбор только между пм и Jericho.многие специалисты утверждают, что лучшую меткость из военных пистолетов показывает, как ни странно, р-08.

Категоричен потому что наши спецы не хуже импортных, а подчас лучше, т.к. умеют стрелять из всего что может стрелять. В любом случае в практике уравняют Люгер с Макаровым.
А с ПМа девочки, никогда не державшие в руках КС, спокойно с 10 метров кладут в зелёную N4 и даже сиски не трясутся.

Sanych
08-01-2008 14:39
quote:
Originally posted by п-ф:

Категоричен потому что наши спецы не хуже импортных, а подчас лучше, т.к. умеют стрелять из всего что может стрелять.



Имя Фамилиё спецов назовите пжалста, а так же кем они были признаны как "спецы"?

Grossfater Muller
08-01-2008 16:58
Да не в фамилиях дело, а в том, что 90% наших спецов окромя ПМ, АПС и прочего советского наследия - других пистолетов в глаза не видели.
У наших местных на весь край - 2 ГШ-18 и 5 ПЯ.
Причём оба ГШ и 2 ПЯ - у начальства.

omsdon
08-01-2008 17:01
quote:
Originally posted by п-ф:

Категоричен потому что наши спецы не хуже импортных, а подчас лучше, т.к. умеют стрелять из всего что может стрелять. В любом случае в практике уравняют Люгер с Макаровым.
А с ПМа девочки, никогда не державшие в руках КС, спокойно с 10 метров кладут в зелёную N4 и даже сиски не трясутся.


1) Каких именно спецов вы сравниваете, поясните пожалуйста.
2)Сравнение Люгера с ПМ не удачно так-как Люгер давно снят с вооружения.
2)Я видел как 12 летния девочка из Колт 1911 положила с 25 метров 8 патрон в круг 7см. Сиськи у неё при этом тоже нетряслись. Вероятно по причине их отсуствия.
3) Какое отношение имеет трясучесть сисек к качеству пистолета?. Ведь если стрелять из мелкашки то самые большие сиськи не шелахнутся. Значит-ли это что все армии мира должны обязать стрелков отрастить сиськи и перейти на 22-ой калибр?

п-ф
08-01-2008 23:53
quote:
Originally posted by Sanych:


Имя Фамилиё спецов назовите пжалста, а так же кем они были признаны как "спецы"?


Неужто надоть обяснять что всё что принимается на вооружение, включая перспективные образцы б/п и оружия, проходят испытания не только у разработчиков и по ним выдаётся заключение независимой стороной. и на основании подобных авторитетных заключений (в том числе) принимается решение на принятие образца, а не просто разработчики принесли нечто и это безоговорочно принимается на вооружение/снабжение потомучто они сказали что это круто... Т.е. в любом случае у экспертов таких контор есть возможности для сравнения практически любых образцов отечественного и иностранного вооружения, современного и не очень, а ужо стрелять оне из них умеют. И не только в тире.

Ланцепок
08-01-2008 23:59
quote:
Originally posted by tramp:

А вот и нет, во к пример тема про ПДВ - как начали, так и идет, уже под 40 странц накатали.

Согласен, бывают счастливые исключения. Особенно когда изначальная тема не имеет "узкой спицилизации" (с) и допускает достаточно широкое толкование. Поэтому и написал "близка к нулю" а не "равна нулю"

omsdon
09-01-2008 03:31
quote:
Originally posted by п-ф:

Неужто надоть обяснять что всё что принимается на вооружение, включая перспективные образцы б/п и оружия, проходят испытания не только у разработчиков и по ним выдаётся заключение независимой стороной. и на основании подобных авторитетных заключений (в том числе) принимается решение на принятие образца, а не просто разработчики принесли нечто и это безоговорочно принимается на вооружение/снабжение потомучто они сказали что это круто... Т.е. в любом случае у экспертов таких контор есть возможности для сравнения практически любых образцов отечественного и иностранного вооружения, современного и не очень, а ужо стрелять оне из них умеют. И не только в тире.


Если можно, приведите названия независимых контор которые в СССР оценивали оружие. Да и про как колыхание сисек влияет на оценку качеств пистолета. А то я этого из вашего предидущего так и непонял.

Grossfater Muller
09-01-2008 09:30
Ладно, не мешайте человеку гнать.
Про сиськи же.
Глядишь, и иллюстрации будут...
Слоняра
09-01-2008 14:21
п-ф
Моя знаит что такое гетры. В прежние времена каждый уважающий себя лыжник носил такие, только вязанные.
Про преимущества шнуровки - это оставьте для пацанов в камуфляже.
Я пытаюсь донести простую мысль - это круто в ИХ условиях, но не наших. Сапог рулит. Портянка тоже. Последний раз не так давно несколько человек с ганзы в Краснодаре рассказывали друг другу у кого какие ботинки, скока в них наворотов и где куплены. Когда начался ливень в горах, только у меня были с собой резиновые сапоги и как следствие сухие ноги.

В <наших условиях>, это в том числе был и КВО и Прибалтийский, где погодные условия коренным образом от <европейских> не отличались. А <ихние> это в том числе и служба на Аляске. В данном конкретном случае гетры со шнуровкой - альтернатива не резиновым сапогам, к стати в американской армии WWII они были, а ботинкам с обмотками которые существовали в КА.

click for enlarge 1000 X 689 52,5 Kb picture

VS
click for enlarge 810 X 630 28,7 Kb picture
click for enlarge 513 X 1000 42,0 Kb picture

Какой прок от лопаты там, где ея нельзя быстро достать. Ея место на жопе.

Точно, какие глупые американцы, утулили лопату на спину, но некто не подумал что ее оттуда не достать.


Оказывается, если ремень кожаный и бляха с крючком. На синтетике не ползёть. На брезенте или бляхе с гвоздиком нет.
Ещё раз, тупо - в наших условиях ктонить пробывал зимой "накинуть на плечи" и "застегнуть бляху" на тулуп и далее по списку... Эт в теории хорошо прикалываться ремешки-портупеи.

А можно я тупо поинтересуюсь, российский солдат тулуп летом снимает? И нах пилотка, в <наших условиях> от мороза она не защищает.
Скажу Вам честно у меня получается. Офицерский ремень с портупеей, охотничий патронташ с наплечными ремнями: В довоенной КА поддерживающие ремни были, во время войны исчезли у солдат и вернулись в СА в конце 80х вместе с формой-афганкой.

click for enlarge 924 X 1000 62,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1039 74,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 616 54,2 Kb picture

Ну это тоже из антинаучной фантастики про покупку солдатом на свои бабки шпалера для непонятно чего. Не смешно. Если ето было (хз в каких родах войск - полевой жандармерии?), то это не система.
Блин, я уже писал, ещё живы те кто участвовал в отступлении 41го года - склады раздавали с пистолетами за ради бога, только возьми. Под запись в тетрадке начсклада. Никому они даром не были нужны при "нашем менталитете".

При отступлении не кому не нужными оказались не только пистолеты, но пушки и винтовки: Ветераны рассказывают разное, в том числе и о желании получить в личное владение трофейный ствол. Заметьте это, не я об этом писал в этой же ветке.
Недавно смотрел передачу про снайперов российской армии входе которой выясняется, что некоторую оптику солдаты-контрактники купили на свои бабки.
Американский кавалерист вне зависимости от должности вдобавок к карабину носил пистолет, армейские разведроты, десант и прочие по штату, хоть не всем в войну табельного и хватало.

п-ф
09-01-2008 14:35
quote:
А можно я тупо поинтересуюсь, российский солдат тулуп летом снимает? И нах пилотка, в <наших условиях> от мороза она не защищает.
Скажу Вам честно у меня получается. Офицерский ремень с портупеей, охотничий патронташ с наплечными ремнями: В довоенной КА поддерживающие ремни были, во время войны исчезли у солдат и вернулись в СА в конце 80х вместе с формой-афганкой.


Можно конечно. только в России больше обмороженных чем обожженых... соответственно пилотку носили четыре месяца в году... по службе тулуп и валенки мона одевать уже с -8. по желанию, в зависимости от вида наряда.
"боевая портупея" (так говорили, хз как правильно) у нас валялось в оружейке на каждого вместе с каской. новьё. это был 82 год.
Слоняра
09-01-2008 14:46
quote:
Originally posted by omsdon:

Да и про как колыхание сисек влияет на оценку качеств пистолета.



Наверно колыхание мешает сделать следующий выстрел, приходится пережидать некоторое время.

NORDBADGER
09-01-2008 15:23
quote:
Originally posted by Слоняра:
Наверно колыхание мешает сделать следующий выстрел, приходится пережидать некоторое время.

Чего, прицельную линию перекрывает?

Student
09-01-2008 15:32
Что наше снаряжение не фонтан спорить просто смысла нет. Дело в том, что наша армия и так по затратам чемпион, и на личный комфорт просто не было денег. Плюс национальный пофигизм к личному с приоритетом коллективного. Представить себе количество денег, чтобы нынешнюю РА (про СА я молчу) оснастить аналогами американских разгрузочных систем я попросту боюсь. А как боиться минобороны с минфином!

Но как ни крути, как не "размазывай" вес по телу с помощью разгрузок и ранцев, вес, который способен нести человек без потери подвижности - константа. Чуть ли не с древнейших времен.

Все же - зачем в бою солдату или офицеру пистолет? Как часто он нужен? Был бы нужен часто и много, так Бог с ним, пусть полтора кило, так зато тут и коллиматор, и ЛЦУ, и режим автоматического огня, и магазин на 15-20... Плюс запасных магазинов штук 5-7. Так поступают в полицейском спецназе многих стран, и не только.

Но зачем таскать никак не менее 2-4 килограммов лишнего веса, который может эффективно сработать в исчезающе малом количестве случаев? Не лучше ли ограничиться минимумом и брать то, что нужнее (БП к основному оружию, гранаты, рацию, воду\пищу - по ситуации). Понятно, что "крутая пушка" вещь статусная, полевой командир без Беретты, Глока, на худой конец, АПСа уже не полевой командир, но понты не везде уместны.

Глок и производные очень хороши, но сравнивать с ПМом их трудно, так как не ровестники они... И слишкам разная экономическая ситуация. "Русский Глок" еще нужно сделать и отработать до мелочей, а ПМы пока есть, и, нужно сказать, свою задачу решают не намного хуже. Война она не чемпонат по практической стрельбе из пистолета, потому и оружие подчиняется более жестким требованиям в плане размеров, массы, и, что немаловажно, стоимости.

RAY
09-01-2008 16:04
quote:
Originally posted by Student:
[Все же - зачем в бою солдату или офицеру пистолет? Как часто он нужен? Был бы нужен часто и много, так Бог с ним, пусть полтора кило, так зато тут и коллиматор, и ЛЦУ, и режим автоматического огня, и магазин на 15-20... Плюс запасных магазинов штук 5-7. Так поступают в полицейском спецназе многих стран, и не только.

Но зачем таскать никак не менее 2-4 килограммов лишнего веса, который может эффективно сработать в исчезающе малом количестве случаев? Не лучше ли ограничиться минимумом и брать то, что нужнее (БП к основному оружию, гранаты, рацию, воду\пищу - по ситуации). Понятно, что "крутая пушка" вещь статусная, полевой командир без Беретты, Глока, на худой конец, АПСа уже не полевой командир, но понты не везде уместны.

Глок и производные очень хороши, но сравнивать с ПМом их трудно, так как не ровестники они... И слишкам разная экономическая ситуация. "Русский Глок" еще нужно сделать и отработать до мелочей, а ПМы пока есть, и, нужно сказать, свою задачу решают не намного хуже. Война она не чемпонат по практической стрельбе из пистолета, потому и оружие подчиняется более жестким требованиям в плане размеров, массы, и, что немаловажно, стоимости. [/B]


---------------
Помнится, исчо Кокалис отписал, что лучше вместо пистолета взять флягу с водой или патронов к винтовке - пользы будет побольше
Пистолет - в принципе, не армейская весчь. Полицейско-специальная - да. В армии автомат рулит.

Слоняра
09-01-2008 16:29
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Чего, прицельную линию перекрывает?


В лоб бьет

Видеоролики
Малоизвестное оружие РоссииАК - Автомат КалашниковаM-16 vs AK-47
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Пистолет ТТ. История создания, модификации.
Михаил Тимофеевич Калашников об отношении к Хуго Шмайссеру
Затвор, патрон, рубль.
Натюрморты :)
Жирардони! - Вопрос ребром :) !
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9   [10]  11  12 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100