Сдается мне, что
поток все же прорывается в микроскопических зазор между опорной
пластиной лепестком. Таким образом, опорная пластина повлияет только на
начальную упругую деформацию лепестка (не пинайте, как могу так и
говорю, если не понимаю до конца весь процесс - книжек по данной
тематике не читал, все на основе форума - то скажите где я ошибаюсь). Тема
вообще очень интересная. Себе тоже как-нибудь сделаю - сильно громко
мой крыс 2100 стреляет, аж эхо от соседнего дома когда в окно
пристреливал по соседской крыше. А винтовка моя никак еще не улучшена. Как была из магазина, так и есть.
Fake 29-04-2009 10:32
quote:Originally posted by TORROR: Последний
опыт Змея с полным прикрытием лепестка непонятен. Точнее, никто из
этого не сделал выводы. Ведь если лепесток полностью скрыт опорной
пластиной, то поток воздуха его именно засасывает в отверстие клапана
(по крайней мере в первый момент времени, когда лепесток только начал
закрываться). Поправьте, если я неправильно понял данный опыт.
Ну, засасывание лепестка в поток - основной постулат этой затеи
TORROR 29-04-2009 10:41
Эмм.. Я имел
ввиду, что вы тут достаточно часто вспоминали про силы Бернулли. Вопрос
у меня возник из моей уверенности, что лепесток закрывается давлением
расходящегося в стороны потока воздуха, то есть повышенным давлением с
внешней стороны лепестка, а не от эффекта понижения давления за пулей,
то есть фактически падением давления с внутренней стороны лепестка.
Чегото я както сумбурно написал... Надеюсь мысль понятна.
Fake 29-04-2009 10:48
Понятна Силы Бернулли - это перепад давлений по разные стороны лепестка. Т.е. с одной стороны больше, с другой меньше.
Zmey177 29-04-2009 10:56
quote:Originally posted by ZDL: Пластина
закрывает лепесток полностью или край лепестка 'торчит'? Свинцовая пыль
будет скапливаться в зазоре между лепестком и пластиной, что приведет к
прострелу лепестка.
При разборке (после того,
как звук при холостых ТЛ изменился) нашел 2 расплющенных куска юбок
между дуршлагом и шейкой. сам лепесток - цел. Пока немного отогнул дуршлаг, а в перспективе уже есть решение, как избежать подгибания лепестка такими фрагментами.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Zmey177 29-04-2009 11:08
quote:Originally posted by TORROR: Эмм..
Я имел ввиду, что вы тут достаточно часто вспоминали про силы Бернулли.
Вопрос у меня возник из моей уверенности, что лепесток закрывается
давлением расходящегося в стороны потока воздуха, то есть повышенным
давлением с внешней стороны лепестка, а не от эффекта понижения
давления за пулей, то есть фактически падением давления с внутренней
стороны лепестка. Чегото я както сумбурно написал... Надеюсь мысль
понятна.
Могу попробовать в следующем
эксперименте сделать "дуршлаг" с отогнутым вниз буртиком по задней
кромке, чтобы исключить поддувание и посмотреть, как лепесток пойдет
"чисто по Бернулли"
Вообще,
силы Бернулли в ЛК работают до существенного входа лепестка в спутную
струю. Дальше работает уже сама струя, окончательно кладя лепесток на
седо.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
ZDL 29-04-2009 11:09
quote:Originally posted by Zmey177: а в перспективе уже есть решение, как избежать подгибания лепестка такими фрагментами.
Да, убрать его. Я так сделал, всё работает, посмотрим увеличится ли ресурс.
TORROR 29-04-2009 11:28
quote: Вообще,
силы Бернулли в ЛК работают до существенного входа лепестка в спутную
струю. Дальше работает уже сама струя, окончательно кладя лепесток на
седо.
Об этом я и говорил. Но сила ли Бернулли отгибает лепесток в начале срабатывания? Ждем эксперимента Змея. Змей,
постарайся сделать так, чтобы лепесток не просто скрывался дуршлагом, а
был утоплен в нем по передней кромке, режущей струю - чтобы
турбулентный поток воздуха от встречи с дуршлагом не попал в сикрозазор
между ним и лепестком, а воздействие произошло только за счет сил
Бернулли.
sven2 29-04-2009 11:59
Так и просится в
обратной трубе интегрированного модератора не делать дренаж.. а
установить поршень привода механизма перезарядки или открывания
досылателя(что хочу приспособить на БСА Спортсмен)..надо попробовать
какое усилие может создоть этот поршень... может и на полную
перезарядку хватит.. ...а дальше уже и полный пулемет.
Fake 29-04-2009 12:05
quote:Originally posted by sven2: Так
и просится в обратной трубе интегрированного модератора не делать
дренаж.. а установить поршень привода механизма перезарядки или
открывания досылателя(что хочу приспособить на БСА Спортсмен)..надо
попробовать какое усилие может создоть этот поршень... может и на
полную перезарядку хватит.. ...а дальше уже и полный пулемет.
Усилие там будет за глаза и уши. Плохозакрепленный модер улетает на 20-25 метров.
TORROR 29-04-2009 12:36
Мысль: почему
в неотрегулированном УОС лепесток закрывается раньше? Почему сбривает
пули? Пуля в стволе сидит плотно, прорыва газа практически нет. А это
именно изза выталкиваемого из ствола воздуха! Пуля разгонятся, толкает
перед собой столб воздуха. Он упругий, сопротивляется, сжимается перед
ней, начинает выходить из ствола с запозданием от момента начала
движения пули. Когда пуля сравнивается с ДС, поток воздуха из ствола
движется БЫСТРЕЕ пули! Конечно, объем этого воздуха небольшой, но как
мне кажется оказывает существенное влияние на процессы в предклапанной
камере. Значит для снижения этих воздействия объем предклапанной камеры
играет важное значение. То есть решение - увеличение диаметра УОС,
увеличение расстояния от ДС до седла клапана, либо комбинация этих
параметров с учетом расхождения струи вне стенок ствола. Если конечно
не удастся побороть данный эффект. Понятия не имею как это вычислить...
А может это уже бред?
TORROR 29-04-2009 12:40
Чтобы ограничить
этот поток мне думается надо сделать фаску на конце ствола,
закругленную (что-то типа первых ружей, имеющих конец ствола в форме
раструба). Это должно ИМХО ускорить расширение газа в стороны (не 50
градусов, как гдето был эксперимент с мукой, а скажем 70 градусов - уже
неплохой выигрыш в расстоянии до ДС)
TORROR 29-04-2009 12:41
Ну или не
извращаться со сверлением ствола, а сделать такого вида шайбу
(несколько). Вроде ж по такому принципу работает модератор...
Fake 29-04-2009 12:55
quote:Originally posted by TORROR: Пуля
разгонятся, толкает перед собой столб воздуха. Он упругий,
сопротивляется, сжимается перед ней, начинает выходить из ствола с
запозданием от момента начала движения пули. Когда пуля сравнивается с
ДС, поток воздуха из ствола движется БЫСТРЕЕ пули! Конечно, объем этого
воздуха небольшой, но как мне кажется оказывает существенное влияние на
процессы в предклапанной камере. Значит для снижения этих воздействия
объем предклапанной камеры играет важное значение. То есть решение -
увеличение диаметра УОС, увеличение расстояния от ДС до седла клапана,
либо комбинация этих параметров с учетом расхождения струи вне стенок
ДС. Если конечно не удастся побороть данный эффект. Понятия не имею как
это вычислить... А может это уже бред?
Не бред. Но перед выводами стоит посчитать величину того с чем ты хочешь бороться Канал
чизиного ствола имеет объем 7 кубиков. Какая часть этих кубиков будет
лететь со скоростью больше скорости пули? Какой объем предклапанной
камеры и насколько ты хочешь увеличивать?
Fake 29-04-2009 13:02
quote:Originally posted by TORROR: Чтобы
ограничить этот поток мне думается надо сделать фаску на конце ствола,
закругленную (что-то типа первых ружей, имеющих конец ствола в форме
раструба). Это должно ИМХО ускорить расширение газа в стороны (не 50
градусов, как гдето был эксперимент с мукой, а скажем 70 градусов - уже
неплохой выигрыш в расстоянии до ДС)
А чего бы сразу не 90? Это ведь шире чем 70
TORROR 29-04-2009 13:06
Я уже сказал,
что ни опытов, ни самого устройства я еще не делал. Это лишь
рассуждения с вопросительным уклоном - я у вас, опытных товаришей,
спрашиваю, все ли верно я говорю, если ошибаюсь, то где? При очень
близком расположении к пролетающей мимо лепестка пуле, он ее срезает
(юбку). Значит, лепесток срабатывает еще до того, как пуля до него
долетит. Это лечится увеличением расстояния до пули и/или жесткости
лепестка. Значит, на лепесток действует именно воздух, который толкает
перед собой пуля. Вот что я вывел для себя. А вот как с этим
бороться я не могу утверждать, поскольку соответствующего опыта не
имею. Вот и спрашиваю.
TORROR 29-04-2009 13:07
quote: А чего бы сразу не 90? Это ведь шире чем 70
Уже сказал, что опытов не проводил и методик расчета не имею. Лишь предположение.
Fake 29-04-2009 13:13
quote:Originally posted by TORROR: При
очень близком расположении к пролетающей мимо лепестка пуле, он ее
срезает (юбку). Значит, лепесток срабатывает еще до того, как пуля до
него долетит. Значит, на лепесток действует именно воздух, который
толкает перед собой пуля.
Я думаю что твои выводы верны.
quote:Originally posted by TORROR: Это лечится увеличением расстояния до пули и/или жесткости лепестка.
Не только этим.
TORROR 29-04-2009 13:19
Ну, думаю еще надкалиберные (по отношению к пуле) конусные шайбы перед ЛК. Или я еще чего забыл?
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
