А что значит без подготовки струи? Это вон как, сколько этапов работы УОС, подготовки всякие, рабочие моменты и все такое!
Fake 12-05-2009 02:42
Можно подстраиваться под какой-то процесс, а можно попытаться процесс подстроить под свои нужны. Можно
строить ГЭС на большой реке, а можно построить платину и на ней
построить ГЭС. И при той же входящей энегрии, снять бОльшю.
Можно
настроить винтовку на определенную скорость и подбирать пули, которые
полетят на этой скорости. А можно взять заведомо хорошие пули и
настроить винтовку под них.
Можно настраивать клапан под струю, а можно струю под клапан
TVA 14-05-2009 04:34
В продолжение OFFа от 14-3-2009
Похоже
на то, что они там совсем одурели. За последние 2 месяца интенсивность
просмотров выросла вдвое (240 просмотров в день, до 300 в день
максимум). Повезет же тому, для кого мы тут "разогреваем" рынок .
Еще
прошлым летом я детально продумал конструктив универсальной вставки в
любой разборный модер (Варин или Хулин, к примеру). Такая вставка-УОС
сделала бы звук любого модера раз в 10 тише (представляете Варин модер тише в 10 раз?). Только никому это не надо, кроме потребителей и разработчика.
Fake 14-05-2009 09:22
Владимир, не знаю
как в Киеве, а в Москве, при желании, можно найти выход на ЧПУ-шников,
заказать партию деталей. Самому придется только изготовлением лепестков
и сборкой заниматься. Ну и отвечать на притензии типа "Поставил
хулигановскую свтавку в варин модер, подмотав на нее изоленты, а клапан
умер. Мне подсунули брак?"
Zmey177 14-05-2009 12:42
Подумалось, а точно ли пластмасса не может работать в седле?.. Для пробы заказал заготовки седла клапана из оргстекла. Заодно попробую перебраться из калибра 17 мм в калибр 22.х
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
TVA 14-05-2009 12:59
quote:Originally posted by Zmey177: а точно ли пластмасса не может работать в седле?..
Кто
сказал, что не может? Пластмассу забраковали только как материал для
лепестка, о седле вопрос не поднимался (седло клапана даже из дерева
исполняли, и работало).
TVA 14-05-2009 13:02
quote:Originally posted by Fake: в Москве, при желании, можно найти выход на ЧПУ-шников
Ты же не будешь этим заниматься, правда? Так чем тогда московские ЧПУ-шники отличаются от марсианских? Я
очень хорошо знаю, с какими сложностями (в том числе и финансовыми)
связана подготовка любого производства, когда вопрос связан с массовым
выпуском. В первую очередь, это вложения и риски, которые могут
окупиться и оправдаться только через несколько лет. Сколько было
проблем с выпуском значков и брелков? И сколько их на сегодня
реализовано? А ведь ни значки, ни брелки не были чем-то принципиально
новым, под их выпуск не надо было ни разрабатывать технологию, ни
готовить нестандартное оборудование. Станки с ЧПУ это, кстати, один
из самых дорогих способов производства (при малой серии), мелкосерийное
изделие, изготовленное на них, будет сравнимо по себестоимости с
ювелирным. Хотя, с другой стороны, если потребитель готов платить, то
почему бы и не станки с ЧПУ?
Zmey177 14-05-2009 13:42
quote:Originally posted by TVA: Пластмассу забраковали только как материал для лепестка,
Хе.
На малых мощностях как материал для лепестка неплохо работала и резина.
По крайней мере, попадание пули в край лепестка для него не было
фатальным.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
TVA 14-05-2009 13:50
quote:Originally posted by Zmey177: попадание пули в край лепестка...
Не понимаю, о чем вы все время говорите .
Fake 14-05-2009 14:31
quote:Originally posted by TVA: Ты же не будешь этим заниматься, правда?
Не буду. Идея не моя. Да и не нравится мне моя компоновка модера. Хочется сделать его тише.
quote:Originally posted by TVA: Сколько было проблем с выпуском значков и брелков? И сколько их на сегодня реализовано?
Про
проблемы с выпуском не знаю. У меня не было. У Мэднесса - не знаю. С
реализацией - да. Тут сплошная головная боль. У меня было реализовано
процентов 90. Часть забраковал, часть просто раздарил друзьям.
А вообще, ты прав. Разбогатеть на этом трудно. А истрепать нервы - легко
TVA 14-05-2009 15:36
quote:Originally posted by Fake: А вообще, ты прав. Разбогатеть на этом трудно. А истрепать нервы - легко
Я
не совсем это подразумевал. Работа может (и должна) приносить и
удовлетворение и отдачу, но масштаб конкретно этой работы предполагает
наличие команды (раз) и спонсора (два). Когда нет и не предвидится ни
того, ни другого, остается только сожалеть о потраченном зря времени. Может
быть, Ганзы для того и были созданы, чтобы превращать в нули и единички
самое ценное, что есть у людей - время их жизни? Представляете, сколько
тысяч человеко-лет ушло на набивку одними и чтение другими форумных
текстов? Удачный проект внеземной цивилизации? Цитата из Пелевина: ...Ведь
богатство, к которому всю жизнь стремится человек, в наши дни означает
не подвалы, где лежат груды золота, а совершенно бессмысленную для
непосвященных цепочку нулей и единиц, хранящуюся в памяти банковского
компьютера. Все, чего добивается самый удачливый предприниматель за
полные трудов и забот годы перед тем, как инфаркт или пуля вынуждают
его покинуть бизнес, это изменение последовательности зарядов на
каком-нибудь тридцатидвухэмиттерном транзисторе из чипа, который так
мал, что и разглядеть-то его можно только в микроскоп...
Инспектор 14-05-2009 21:18
quote:Originally posted by TVA: Не понимаю, о чем вы все время говорите .
TVA
Издеваетесь, да? Ладно ладно и мы сделаем как нибудь неубиваемый лепесток!
ZDL 14-05-2009 21:30
Спонсор не нужен.
Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя продукцию.
Либо брать кредит или закладывать имущество и заказывать устройство на
предприятии.
Fake 14-05-2009 21:43
А мне кажется что
это не издевка, а намек. Не забывай, что "старожилы" этой темы, как
минимум, на год "позади" лидера. У тебя "разрыв" почти такой же - по
меньшим граблям прошел. И опыта и знаний в этой теме у нас меньше чем у
Владимира. Скажу за себя Сначала
все было просто и понятно. Вот просто пролетает пуля, а вот за ней
просто закрывается лепесток. А вот хренушки он за ней закрывается Почему-то ему удобней перед пулей закрыться
Значит не все так просто в простом модере с клапаном. И чем дальше, тем
больше этих "не просто". Пытаясь пройти по короткому пути, я наступил
на столько граблей, что сейчас смешно вспоминать. А все из-за
отсутствия, порой элементарных, знаний. Потом, когда разжуют и
натолкнут на правильную мысль, начинаешь говорить себе "Блин, да это же
очевидно!" и меняешь концепцию конструирования. И так много раз подряд. Я
так думаю, что у конструкторов логика поставлена по другому, и все
возможные проблемы они видят заранее. Во всяком случае, они могут
больше проблем предсказать в силу своих знаний. И задача ставится не
просто отсечь струю сразу за пулей, а сделать это так без потерь среди
деталей. Т.е. возможность прострела лепестка и причины возникновения
такой ситуации, как и способы недопущения ее, рассматриваются ещ на
этапе конструирования. И фразу:
quote:Originally posted by TVA: Не понимаю, о чем вы все время говорите .
я понимаю как "А зачем делать такой лепесток, который простреливается? "
Т.е.
надо поставить себе задачу "Создать такой клапан, лепесток которого не
может закрыться перед пулей ни при каких обстоятельствах". Согласись, это совсем другая задача И подходы к ее решнию тоже другие. Вслед за ней встанет другая - сокращение времени закрытия. Но опираться это решение уже будет на заведомо неубиваемый лепесток.
Да
и цели у нас и Владимира разные. Мы боремся со звуком, а он боролся за
кучность. Для нас тихий звук - это цель, а для него - побочный эффект.
Так что нам пока еще "скакать и скакать"
ЗЫ Сорри за офф
Fake 14-05-2009 21:52
quote:Originally posted by ZDL: Спонсор
не нужен. Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя
продукцию. Либо брать кредит или закладывать имущество и заказывать
устройство на предприятии.
Мелкосерийная
партия будет иметь высокую удельную стоимость. Плюс ко всему,
компоновка будет секретом недолго. Копии пойдут очень быстро. Т.е.
спрос достаточно быстро спадет. Заказывать на предприятии - посмотри
на Кряжевского с его Тирексом, который делают на ЗМЗ. Сплошной косячный
брак. Т.е. выкинутые деньги и куча претензий.
TVA 14-05-2009 21:53
quote:Originally posted by ZDL: Спонсор не нужен. Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя продукцию
Можно
и так, но тогда придется начинать с производства пуговиц или
канцелярских кнопок. Смысл старта, начинающегося с массового выпуска
нового изделия, в том и заключается, чтобы не дать возможности другим
перехватить инициативу, а для этого надо сразу же обеспечить
универсальность или широкий модельный ряд при минимальной себестоимости
и цене, которая сделает бессмысленными попытки копирования. Одному это
не под силу, поэтому и было придумано разделение труда: кто-то
изобретает, кто-то внедряет, а кто-то распространяет. Я же не
просто изобретал игрушку для себя, а продумывал технологию изготовления
при серийном выпуске, в этом и есть вся ценность любой разработки (для
примера: как бы ни были хороши модеры, фрезерованные из цельной
болванки, но для серийного выпуска они не годятся - металлоемки и
нетехнологичны).
TVA 14-05-2009 21:56
Гляди, какая синхронность изложения Слушай, Андрей, бросай все и переезжай в Киев, пару лет мы еще поскачем вместе .
Fake 14-05-2009 22:22
Не, не поеду
Инспектор 14-05-2009 23:21
Не ребят, всеже
пытаться прочитать и доработать чьито мысли и наработки не реально,
даже прочитав все 100 страниц! Все у всех получится по разному! Каждый
делает в меру своих знаний (как поймет шифровки), поэтому все както
делают (не правильно) и наступают на кучу разбросанных другими граблей
(не правильные наработки), и гуляют и наступают на чужие уже на
протяжении всей темы, это не правильно! Это прям квест какойто! В этом шатании только Fake более менее знает как пройти и возможно повторит УОС, а может и лучше сделает!
Такая точность и не надежность (у тех кто пытается повторить) отпугивает даже Гуру, что тут говорить о простом большинстве!
У меня иногда возникают мысли что нет никакого УОСа, что это миф!
Общий принцип понятен, да есть разные варианты, да многие не долго
работают (по своим наработкам и чужим наработкам это видно), и это
опять же у большинства! И это все наводит на мысль, а зачем это все
надо так сложно, скольто трудо-времени на это тратить, интерес както
пропадает а стоит оно того, так мудрить!
Ну это я так в двух словах высказался!
Fake 14-05-2009 23:52
У всех получится по разному - это к бабке не ходи. У всех разные винтовки. Это раз ИМХО что бы добиться чего-то приемлемого, то каждый модер надо подгонять к каждому стволу. То что хорошо работает на Чизе может не работать или плохо работать на ИЖе. У
меня почти одинаковые результаты получились только при восстановлении
модера на Чизе. На восстановленном ТЛ чуть больше. И это при том что
изменился только лепесток, хотя он был вырезан из того же материала по
тому же шаблону. На Эдган повторить тестовый модер не получилось.
Концепция и компоновка одна, только детали делали разные люди. Отличаи
минимальны. А результат... Три раза переделывали что бы получить что-то
похожее. В результате у тестового интегрированная камера 137мм, а у
второго 80мм и проходные отверстия по площади отличаются в разы. Или на
порядки... не считал.
Да и слушать нужно каждый модер на каждой
винтовке. Я не представляю как можно взять и сделать УОС для
произвольной винтовки с предсказуемым результатом.
Играясь с
длиной последней камеры напоролись на комбинацию, когда звук выстрела
ушел в басы и инфразвук. По ушам и голове дало так, что второй раз
стрелять не захотелось. Я минуту отходил. Такое ощущение было что
вскрыли череп и мозги с внутренней частью ушей ватой протерли. А длина
камеры отличалась от предыдущей всего лишь на 5мм (или около того, не
помню уже). Короче, тонкостей там дохрена и больше
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
Это вон как, сколько этапов работы УОС, подготовки всякие, рабочие моменты и все такое! 
