Надо понимать, что правая перегородка неподвижная, а левая - подвижная, пружина стремится ее отодвинуть влево. Я
полагаю, что как только лепестки схлопнутся, давление между
перегородками станет больше давления слева от левой перегородки
(давление больше там, где скорость струи меньше). Левая перегородка
поедет в сторону дульного среза, пример этого "парадокса" я однажды
приводил (когда плохо закрепленную первую перегородку расклепало об
ствол). В случае, когда слева будет интегрированная камера, перегородка
поедет влево еще быстрее.
Fake 15-03-2008 12:05
Все правильно, но есть одно но Берем
брантсбойт, ставим его вертикально, в сопло упираем свинцовый массивный
шар и держим. Включаем воду, создая напор. Отпускаем шар. Вода
разгоняет шар и поднимает его вверх. Но пока скорость воды выше
скорости шара, она будет разбрызгиваться от него в стороны. Это
приамбула. Теперь заменим воду воздухом, а свинцовый шар пулей.
Принципиально ничего не изменится. Скорость истекающего воздуха выше
скорости пули, он точно так же "рекошетит" от нее. Если мы рядом с
пулей ставим лепестки, то их отобьет этим "рекошетом" (брызгами).
Затягиваться в поток они начнут только после того как пуля уйдет за них. Что
делает подвижная левая деталь. Если ее поставить близко к стволу, то
она будет работать как отсекатель. Она отсечет первую
"пучность"/"брызги"/расширение потока. В маленькой первой камере
создасться давление. Оно + ударная волна от расходящегося потока
сдвинет подвижную левую деталь вперед. Лепестки пойдкт навстречу
потоку. Плюс к этому, внутренний конус подвижной детали не позволит
"рекошету"/"брызгам" оттолкнуть лепестки от потока. ИМХО эта схема или не изменит работу двухлепесткового клапана (имени val-а) или убыстрит его.
TVA 15-03-2008 12:42
Я наблюдал работу
фонтана, в котором струи воды отсекались быстродействующими клапанами.
Интересная картинка: струя вылетает из сопла, достигает длины примерно
0,5-1м, затем резко отсекается клапаном и продолжает дальше лететь
по-инерции, как изогнутый стеклянный стержень, пока не падает в бассейн. Аналогия
выстрела пулей с шаром на струе брандспойта не вполне корректна, пуля,
в отличие от примера с шаром, не стоит на месте, а движется вместе с
холодной струей с одинаковой скоростью и если расход воздуха
отпимизирован, то избыточное давление в струе на выходе из ствола -
минимально. Хотя "брызги" безусловно будут, они разлетятся к
периферии трубы, создадут там избыточное давление, которое могло бы
помочь лепесткам схлопнуться.
Fake 15-03-2008 01:08
Спасибо за поправки
в орфографии (у меня с ней выше 2+ было редко), но не соглашусь. С
полетов подяной струи, отсеченной от источника в орасительной установке
соглашусь, а вот с тем что мой пример не корректен - не соглашусь. Давай выпьем по глотку шампанского и подумаем. Максимальная скорость расширения газа равна сорости звука в этом газе. Так? Пусть пуля у нас вылетает со скоростью 270 м/с. Рассмотрим
случай когда пуля находится на самом срезе ствола и ее юбка еще
герметизирует ствол. За пулей находится воздух под избыточным
давлением. В идеале этого быть не должно, но у нас это так. Как
только пуля откупоривает ствол, воздух начинает расширяться с
максимальной для него скоростью. Эта скорость ограниченна только
скоростью звука в этом воздухе. Пусть он холодный. Но, если прикинуть
по формуле a=20*sqrt(T), мы получим что что-бы воздух выходил со
скоростью 270м/с он должен охладиться до -90С. Наверно я не учитываю
давления или еще чего-то... Но как показывают теневые фотографии и мои
эксперименты, то эти "брызги" есть. Я думаю что скорость расширения
воздуха выше чем скорость пули.
А "если расход воздуха отпимизирован,
то избыточное давление в струе на выходе из ствола - минимально" и
модер нам не нужен вообще как и отсекатель, т.к. струя не сможет повлиять на пулю
TVA 15-03-2008 02:07
quote:Originally posted by Fake: Но как показывают теневые фотографии...
Вот мы опять пошли по кругу, обсуждая то, что было уже говорено-переговорено. В
холодной струе, движущейся вслед за пулей, заключена кинетическая
энергия, в несколько раз превышающая энергию самой пули. Это энергия
динамики движения, а не статики давления Холодная
струя неоднородна по скорости, ее внешний (пограничный) слой стоит на
месте, а срединный движется со скоростью, превышающей среднюю скорость
струи, равную скорости пули. Именно этот быстрый срединный слой и лупит
в донце пули, сбивая ее с курса, лупит до тех пор, пока легкая
воздушная струя не затормозится и не отстанет от тяжелой свинцовой пули
и тогда за пулей сомкнется неподвижный окружающий воздух, в который
"врежется" струя, превратив при этом в ударную волну и звук все свои
100-200Дж кинетической энергии.
Бесполезно. Хотя, собственно, я не пытаюсь никого переубедить, а просто высказываю свое понимание "буковками на экране".
Fake 15-03-2008 11:55
quote:Originally posted by TVA: Именно этот быстрый срединный слой и лупит в донце пули, сбивая ее с курса,
Что
бы этот слой лупил в донце пули, его скорость должна быть больше
скорости пули. Если у него скорость больше скорости, то после
воздействия на пулю он должен куда-то деться. Куда ему деваться кроме
как разлетаться в стороны?
GraySaint 15-03-2008 12:02
TVA, на
тех фотографиях о которых говорит Андрей, зафиксирован выстрел из
мультикомпрессионки с перерасходом. Это же из знаменитой книжки from
trigger to target.
TVA 15-03-2008 14:37
quote:Originally posted by Fake: Что
бы этот слой лупил в донце пули, его скорость должна быть больше
скорости пули. Если у него скорость больше скорости, то после
воздействия на пулю он должен куда-то деться. Куда ему деваться кроме
как разлетаться в стороны?
Из расходящегося в стороны срединного слоя формируется неподвижный пограничный слой той же струи. Возьми
свитер и наполовину вверни его рукав внутрь. Затем выверни его наружу -
при этом движущаяся внутренняя часть выворачиваемого наружу рукава
проиллюстрирует тебе то, что происходит со струей, когда ее срединный
слой превращается в пограничный.
TVA 15-03-2008 14:47
quote:Originally posted by GraySaint: на
тех фотографиях о которых говорит Андрей, зафиксирован выстрел из
мультикомпрессионки с перерасходом. Это же из знаменитой книжки from
trigger to target.
Но Андрей же об этом не сказал. Если
он действительно ссылался на известную публикацию отца и сына Кардью,
то я готов помочь и привести сканы из этой книги, из которых следует,
что перерасход сопровождается "брызгами" (по определению Андрея), а
отсутствие перерасхода соответствует нерасширяющейся струе, которая не
обгоняет пулю.
Для начала выстрел дротиком с перерасходом:
Выстрел дротиком без перерасхода:
Еще раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода). В
винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж),
мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие
отношение к его стволу .
val 15-03-2008 22:24
val 16-03-2008 19:31
Fake 16-03-2008 20:17
quote:Originally posted by TVA: Еще
раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения
холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода). В
винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж),
мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие
отношение к его стволу .
Владимир,
посмотрите рисунки 9.12 и 9.15. Это выстрелы из компрессионки. Про то
что эти выстрелы произведены с "огромной излишней энергией" ни слова не
сказанно. Я думаю что все-равно на наших винтовках > 7,5Дж будет
такая картина. Т.е. будут эти "пузыри"/"пучности".
quote:Originally posted by TVA: Из расходящегося в стороны срединного слоя формируется неподвижный пограничный слой той же струи. Возьми
свитер и наполовину вверни его рукав внутрь. Затем выверни его наружу -
при этом движущаяся внутренняя часть выворачиваемого наружу рукава
проиллюстрирует тебе то, что происходит со струей, когда ее срединный
слой превращается в пограничный.
На каком
расстоянии от струи формируется этот пограничный слой? Где эта граница.
Пограничный слой в водопроводной трубе я понимаю, пограничный слой в
воздушной магистрали тоже понимаю. Там граница определена стенкой
трубы. У нас воздушная струя летит в воздушной среде. Жесткого
ограничения потока нет. Сейчас еще раз посмотрел как ведет себя
водяная струя в воде. Сначала тонкая струйка, потом расширяющийся
конус, потом "облако". Имитировать пулю у меня не получилось.
val 16-03-2008 21:22
TVA 17-03-2008 02:51
Коллеги, не
обижайтесь, но раз вы не научились тереть за собой свой флуд, то
подтирать за вами придется мне, как бы это ни было противно
quote:Originally posted by val: Крысы. Сцуки.
Если
ты думаешь, что своим примером спровоцируешь кого-то опуститься ниже
плинтуса и начать гадить тебе в твоих темах, то не надейся, этого не
будет. Мне, к примеру, вполне хватило бы возможности стирать такие твои посты без возможности прочтения и восстановления.
Супер-пупер-пуля eley magnum 5.5
