quote:Originally posted by Димон_Ш: И
повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все
равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие,
отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что
оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической
стрельбе, и не надо изучать матчастиь...
Не
верю. Иначе сейчас более-менее массово отбиралось оружие у ППС (как это
местами было в 90-е годы), их уровень подготовки весьма невысок. Да,
случаи отъема оружия были бы. Но как гопота отличит комнатного
самооборонщика от человека, который еженедельно сотню патронов в тире
сжигает? Уже есть примеры - та же Молдова, вполне себе страна "из
СССР", менталитет у людей тот же. И ничего, полстраны не положили,
преступность снизилась. Или этот факт не вписывается в стройную картину
"все быдло"?
Mixamarket 15-08-2010 23:29
ребяты... ближе к теме - пневматика не является оружием самообороны. Мое
детство прошло с огромным недостатком пневматики... пусть хоть наши
дети ей насладятся вдоволь... ну и родители доберут то, что не хватало в
детстве. Сие не просто так... сие воспитывает культуру обращения с
оружием... пусть даже пневматическим, что ни коим образом не принижает
его значимости.
BestRex 15-08-2010 23:55
Ого! Да, я смотрю, тут целая тема про это! Вот вам идеальное оружие самообороны, доступное для приобретения: Прошу АПа. Спасибо.
Димон_Ш 16-08-2010 08:40
quote:Originally posted by b4now: И
с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и
всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя
будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за
крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее
ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не
создана для такого, увы.
Вот примерно это я и
имел в виду, говоря об "очень независимой комиссии". Т.е. это должны
быть не должностные лица, а представители общественности, сами не
заинтересованные в том, чтобы оружие попадало в дурные руки. Но если
опрашивать соседей, то одни участковые с этим, естественно, не
справятся. То есть нужны дополнительные штатные единицы, а это уже
бюджетные расходы.
Опять же, опрос соседей- не панацея. Во-первых,
у многих отношения с соседями либо нейтральные, либо дружественные.
Поэтому, вряд ли они будут давать соседу отрицательную характеристику. Во-вторых,
даже если характеристика будет отрицательной, то это весьма
субъективная оценка. Быть может, Вася/Петя- весьма даже законопослушный
гражданин, но соседи невзлюбили его за то, что он любит громкую музыку. В-третьих,
с соседями можно легко договориться. Если соседи- ханыги, то цена
вопроса будет стоять в паре бутылок водки. Если соседи- бабульки, то
можно пообещать им поставить новую металлическую дверь в подъезд и т.д. В
общем, кто очень сильно нуждается в приобретении ствола, и не слишком
стеснен в материальных средствах, тот обязательно найдет выход.
quote:Originally posted by YuraS: Не
верю. Иначе сейчас более-менее массово отбиралось оружие у ППС (как это
местами было в 90-е годы), их уровень подготовки весьма невысок.
Так
я ж не в том смысле, что гопота начнет целенаправленно нападать на
самооборонщиков с целью завладения КС. Я говорю про частные случаи,
когда неподготовленный самооборонщик не сможет/не успеет правильно
применить оружие.
quote:Originally posted by Mixamarket: ребяты... ближе к теме - пневматика не является оружием самообороны.
Пардон, но тема про пневматику, как оружие самообороны, исчерпала себя еще в первом посте. Пневматика не пригодна- и все. Поэтому, неудивительно, что тема периодически начинает развиваться в совершенно иных направлениях.
Кипарис1978 16-08-2010 11:11
а теперь про
пневматику для самообороны- ведь пневматика бывает РАЗНАЯ. где-то в
1998-м году держал в руках и стрелял из кустарного пневмопистолета,
вполне подходящего для самообороны.
gosha-kun 16-08-2010 11:29
quote:Originally posted by Кипарис1978: а
теперь про пневматику для самообороны- ведь пневматика бывает РАЗНАЯ.
где-то в 1998-м году держал в руках и стрелял из кустарного
пневмопистолета, вполне подходящего для самообороны.
Да
не в этом же дело. Таких пистолетов валом и в 2010 году. И несмотря на
то, что недоумкам они не по карману, эту тему явно лучше не развивать.
Главная ведь суть не только в том, что шарометы не годятся для
самообороны - но и в том, что среди более мощной пневмы НЕТ оружия,
сертифицированного как самооборонное, и соответственно сам факт его
применения в этих целях юридически ставит применившего на одну доску с
преступником.
Кипарис1978 16-08-2010 12:14
не спорю,
милиция изо всех сил будет развивать тему "превышения". и хотя здесь
дело вовсе не в сертификации предмета, примененного для самообороны, как
"оружия самообороны", а в соответствии действий обороняющегося
сложившейся ситуации, если вы не обладаете хорошей юридической
грамотностью и болтливостью профессионального адвоката (тут даже самый
тупой мент поймет, что дело не будет иметь судебной перспективы , а он
сам будет иметь вид за непрофессионализьм), то лучше для самообороны не
применять девайсы, причиняющие реальные повреждения.
ober 16-08-2010 12:42
лучше - нереальные!!!
gosha-kun 16-08-2010 12:45
И все-таки одно
дело самооборониться с "Лидером" или "Осой", и совсем другое - с
кустарным РСР-пистолетом. Самооборонщиков с травматикой почему-то очень
не любят в судах. Россия блин. Купить можешь, бабки отдавай - но лучше
не применяй. Но если уж это не законый травмат, пневма - все, сливай
масло и суши сухари, я так думаю. Я знаю, что по букве обороняться
можно хоть бензопилой, но реальность такова, что человека с
не-самооборонной пуклей обязательно запишут в преступники, а то и в
главные герои. Зачем носил с собой? Таксистов грабить? Да еще
пару-другую делишек чужих привесят.
Rizolder 16-08-2010 12:59
quote:Originally posted by ober: лучше - нереальные!!!
Вот-вот,
если в протоколе будет написано, что нападавший был транклюкирован и
приложен к сему протоколу в конвертике, то прокуратура с бОльшой
вероятностью откажет в возбуждении дела, чем если нападавшего просто
прибили из "Осы".
Кипарис1978 16-08-2010 16:08
все же неясно.
если при самообороне и с пневматикой, и даже с узаконенной травматикой
могут возникнуть проблемы, о каких короткостволах для граждан мы
говорим? за пулю из ТТ в нападающем современные судебные органы
однозначно отправят самооборонщика на нары! хотя бы поэтому считаю, что
споры о разрешении короткоствола при современной правоприменительной
практике как минимум неразумны.
Кипарис1978 16-08-2010 16:12
quote: Уже
есть примеры - та же Молдова, вполне себе страна "из СССР", менталитет у
людей тот же. И ничего, полстраны не положили, преступность снизилась.
Или этот факт не вписывается в стройную картину "все быдло"?
и
еще- давайте не будем вспоминать "такую же совковую и не менее пьющую
Молдову". там разрешение оружия для граждан стало единственным выходом
для легализации ОГРОМНОГО количества стволов, оставшихся на руках у
населения после войны в республике, о которой у нас, кстати, мало что
известно. и я согласен с одним журналистом, России лучше не идти по
этому пути.
Димон_Ш 16-08-2010 19:48
quote:Originally posted by Кипарис1978: все
же неясно. если при самообороне и с пневматикой, и даже с узаконенной
травматикой могут возникнуть проблемы, о каких короткостволах для
граждан мы говорим? за пулю из ТТ в нападающем современные судебные
органы однозначно отправят самооборонщика на нары! хотя бы поэтому
считаю, что споры о разрешении короткоствола при современной
правоприменительной практике как минимум неразумны.
Весьма
здравая мысль. Даже если легализуют КС, то как его можно будет
применять? В корпус стрелять нельзя, поскольку это либо летальный исход,
либо серьезные повреждения внутренних органов. В голову- тем более. Остаются
только конечности. Опять же, пуля, попавшая в коленную чашечку, может
повлечь инвалидность, потерю работоспособности нападающего,
следовательно- статья для самооборонщика. И это не говоря о возможности
попадания в вены и артерии, которое может повлечь большую потерю крови, и
как следствие- смерть. В общем, сложится абсурдная ситуация:
приобретать можно, носить можно, а стрелять только в воздух, потому что
нейтрализация нападающего- однозначно статья. С таким же успехом для
самообороны можно носить сигнальное оружие.
b4now 16-08-2010 20:01
В заголовке записи - старый совецкий анекдот. К сожалению, НИСКОЛЬКО не утратил актуальности и поныне.
gosha-kun 16-08-2010 20:08
quote:Originally posted by Димон_Ш: В
общем, сложится абсурдная ситуация: приобретать можно, носить можно, а
стрелять только в воздух, потому что нейтрализация нападающего-
однозначно статья. С таким же успехом для самообороны можно носить
сигнальное оружие.
Да она и сейчас
такова. С травматикой. Известно, что в судах законно самооборонившихся с
травмой людей ой как не любят - типа, "руками надо обороняться". Кто-то
делает деньги на этой травматике, изголодавшийся по иллюзии
защищенности народ их хватает, несмотря на низкий останавливающийся
эффект, а стрелять-то можно только по банкам. Так нафига она тогда
нужна, выстрел из пневмо-ТТ и т. п. по банке стоит дешевле в разы. Вот
такая хрень.
Mixamarket 16-08-2010 20:11
Ребята... раздел пневматический... для обсуждения КС и резиноплюев есть соответствующие разделы
gosha-kun 16-08-2010 20:16
Да, Мих, сорри, неправы... Может и прикрыть уже тему - ничего нового миру не сообщим.
Mixamarket 16-08-2010 20:33
quote:Originally posted by gosha-kun: Да, Мих, сорри, неправы... Может и прикрыть уже тему - ничего нового миру не сообщим.
ты хозяин ветки, ты и рули... в направлении пневматики
gosha-kun 16-08-2010 20:42
quote:Originally posted by Mixamarket: ты хозяин ветки, ты и рули... в направлении пневматики
Ок. Народ,
давайте о травме и т. п. смежных темах упоминать здесь только если без
этого никак не обойтись в контексте разговора про пневму. Я правда не
знаю, что тут еще обсуждать "окромя" - тема делалась спецом для наивных
людей и в 1 сообщении все разжевано. А прикрепить ее нельзя, потому как
на это есть определенный лимит. Может быть как-то переименовать, чтобы
ее "поиск" быстро находил по запросу "самооборона с пневматикой", я не
знаю.
YuraS 16-08-2010 21:43
Единственный
по-настоящему самооборонный пневмодевайс - пневматический линемет,
заряжаемый сетью примерно 5х5 м. Энерги хватит, чтобы прочно спутать
пару человек и смыться
Сделаю на заказ чучело вороны
