а мне нравится ЮАР в отношении оружия. а там быдла-то поболее
gosha-kun 15-08-2010 10:51
quote:Originally posted by ober: а мне нравится ЮАР в отношении оружия. а там быдла-то поболее
Так
ведь там никогда не было запрета на приобретение оружия частными
лицами. А у нас все низззя. Ну вот представим, если ребенку сладкое
запретить, а потом вдруг и разрешить резко, что будет? Да обожрется
сразу до рвоты. Только с оружием-то в частных руках все куда хуже - оно
при нашем уровне пресловутой культуры, в т. ч. оружейной, для других
угроза. В странах, где оно является обыденным явлением, к нему и
отношение соответствующее, как к предмету быта: сковородка для яичницы,
косилка для стрижки газона, пистолет для возможной самозащиты или защиты
семьи. А для нашего гражданина по причине недосягаемости это нечто
прямо обожествленное, запредельное, обладая чем можно почувствовать себя
охрененно крутым посреди привычной незащищенности законом и его
блюстителями. Что ж при таком раскладе удивляться, если даже пукалки
вроде МР-оидов вызывают у некоторых священный трепет и они им какие-то
ну прям мистические свойства приписывают? О травматах уж не говорю. Вот и
дай таким людям огнестрел - пафос и крутизна враз хлестнут через край,
как в засорившемся толчке, и враз начнут все свои мелкие проблемки
решать с помощью телодвижений из дешевых сериалов про бандитские
Петербурги. Потому мое личное мнение, как бы ни сознавал правильность
разрешения гражданам иметь КС: в печку, Зина, это разрешение, ко всем
едреням. Не сегодня и не здесь. Пусть сперва из пукалок по фонарям "в
виде пристрелки" научатся не плеваться да смысл слова "ответственность"
выучат. На крайняк, 130 мысов при весе припаса в 0,4 грамма в джоули
преобразовывать, просто чтоб осознать реальную степень своей
"защищенности" с СО2-плевалкой.
YuraS 15-08-2010 13:08
Продажа КС по
разрешениям (с пулегильзотекой), да не за 3 копейки, отсечет достаточно
много гопоты, котрая не в состояни вынуть из кармана полштуки у.е. А
пулегильзотека быстро остудит пыл особо "грамотных". У нас давеча так
приняли парнишку, который завалил ментовский патруль из папашкиного
5,45х39 - им не понравился внешний вид юноши, а ему не понравилась
манера общения с ним. Пшикнул им в глазки из баллона, отбежал недалеко
и... Итог - 2 жмура, через несколько часов - мальчик в больнице, нашли
быстро. Это свидетельствует еще и об уровне кувалификации нашей
доблестной милиции.
Кипарис1978 15-08-2010 13:47
ну, чтобы внезапно завалить наряд ППС-ников с помощью 7Н6, особых навыков и ума не нужно...
Димон_Ш 15-08-2010 13:51
gosha-kun прав на
100%. Оружейная культура в России отсутствует напрочь. И если
представителям старшего поколения, более привычным к дисциплине можно
доверить оружие, то подавляющее число представителей современного
поколения к нему даже подпускать нельзя. Какая у них система ценностей?
На каких идеалах они выросли? На западных боевиках ранних 90-х годов?
Для них ведь оружие- это показатель статуса. Сам факт наличия пистолета в
кармане как бы возвышает его обладателя над "серой беззащитной массой" и
приравнивает его к героям любимых боевиков. И Вы предлагаете позволить
людям с таким образом мышления приобретать КС?
Вот здесь на форуме
неоднократно ругали журналистов за их негативные репортажи о гражданском
оружии. В смысле, что журналисты склонны преувеличивать и раздувать
ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо они не раздувают. Потому
что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который приобретает (и применяет)
оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны, приходится 9 моральных уродов,
которые покупают "Макарыч" исключительно ради того, чтобы "иметь
ствол". И не удивительно, что в дальнейшем этот самый "ствол" начинает
фигурировать в репортажах о хулиганстве, пьяных разборках и т.д. Аналогично
и с пневматикой. Подозреваю, что большинство из тех, кто просит
посоветовать "Мощный пистолет для самообороны", на самом деле о
самообороне думают в последнюю очередь. Просто им нужна "крутая пушка,
которую можно купить без лицухи". А в дальнейшем этой пушкой можно будет
понтоваться перед такими же друзьями-имбецилами (благо они в оружии
особо не разбираются).
А Вы говорите, легализовать КС... Да, он
принесет пользу, но только единицам. Большинству же возможность легально
приобретать короткоствольное боевое пойдет только во вред.
quote:Originally posted by YuraS: Продажа
КС по разрешениям (с пулегильзотекой), да не за 3 копейки, отсечет
достаточно много гопоты, котрая не в состояни вынуть из кармана полштуки
у.е. А пулегильзотека быстро остудит пыл особо "грамотных".
Если
бы. Было уже немало случаев, когда пьяная ссора в кабаке заканчивалась
тем, что кто-нибудь уходил домой, и возвращался с охотничьим ружьем,
после чего начиналась стрельба. Я раньше жил в небольшом
провинциальном городке (всего 70 тыс. жителей). Так вот за последние
пять лет, что я там жил, подобные случаи происходили, как минимум,
четыре раза. И это только самые нашумевшие случаи. А сколько еще было
неизвестных случаев применения боевого охотничьего за это же время, я
даже не представляю. А ведь охотничье оружие тоже официально
зарегистрировано. Но по пьяной лавочке об этом как-то никто не думает. А теперь представьте что будет, если легализуют КС, который всегда под рукой?
Кипарис1978 15-08-2010 14:05
насчет
разрешения на КС. справка из психдиспансера, и не на основании
примитивного теста Люшера, а после двух-трехмесячного наблюдения
специалиста, за это время- обучение обращению с оружием, затем экзамен с
выполнением пары-тройки упражнений практической стрельбы без учета
времени и без оснований для дисквалификации, и, конечно же,
пулегильзотека- вот что действительно отпугнет "гопоту" и несерьезных
"крутых". но кто этим будет заниматься, и какая здесь раздуется
коррупция, вы представляете?
gosha-kun 15-08-2010 14:13
quote:Originally posted by Димон_Ш: Вот
здесь на форуме неоднократно ругали журналистов за их негативные
репортажи о гражданском оружии. В смысле, что журналисты склонны
преувеличивать и раздувать ситуацию. Но если вдуматься, то ничего особо
они не раздувают. Потому что на одного НОРМАЛЬНОГО человека, который
приобретает (и применяет) оружие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в целях самообороны,
приходится 9 моральных уродов, которые покупают "Макарыч" исключительно
ради того, чтобы "иметь ствол".
Ну,
положим, было бы неплохо, чтоб журналисты почаще добавляли к своим
репортажам что-то вроде: "само по себе оружие не бывает злым или добрым,
все зависит от того, кто и как его применяет, в стране необходимо
повышать общий уровень культуры и ответственности" и т. п. Но о пользе,
принципиальной я имею в виду, пользе такого явления, как личное оружие,
не упоминается как правило вообще, репортажики-то вполне мерзостные, к
сожалению, в 99 из 100, однонаправленные и оглушающие нашего пуганного
обывателя дешевыми трюками и спецэффектами, да и на заказуху больно уж
часто смахивают. Так что тут неоднозначно все, ой как неоднозначно.
b4now 15-08-2010 14:17
"Всех не пересажаете!" и "У самих наганы найдутся!" - все (ц). В
маштабах "один ствол на тыщу населения", когда такие "укладки патруля"
настоящее ЧП - меееелицыя еще сможет проявить свою "кували-фекацию", а
когда у каждого потенциального "юноши" в кормани будет "вероятный" КС -
тогда милицианты либо изменят тактику, либо "быстро кончатся". О чем жеж
и речь.
Кипарис1978 15-08-2010 14:20
народ, тут мне в голову мысль пришла- что-то у нас совсем не "пневматический" разговор пошел :-)))
b4now 15-08-2010 14:22
А он "пневматическим" и не был с самого начала.
Интересно,
на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) -
кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи
большой швейной иглы?"
gosha-kun 15-08-2010 14:27
quote:Originally posted by b4now: Интересно,
на швейных каких-нибудь форумах (наверняка же есть и такие) -
кто-нибудь создает темы типа "Можно ли отбиться от хулиганов при помощи
большой швейной иглы?"
Там скорее как-то
так: "У нас в Череззаборске пропали из продажи машинные иглы - можно ли
прострочить чепрак 7 мм. с помощью обычной булавки?" Ну а на форуме
кулинаров-любителей: "Не успела достать капусты и свеклы - возможно ли
сварить борщ из рисовой крупы?"
Кипарис1978 15-08-2010 14:28
вот в том-то и
дело, что основная задача темы изначально была- предостеречь от
легкомысленного использования пневматики для самообороны.
gosha-kun 15-08-2010 14:31
quote:Originally posted by Кипарис1978: вот
в том-то и дело, что основная задача темы изначально была- предостеречь
от легкомысленного использования пневматики для самообороны
Тема КС бередит умы, ничего не поделаешь, да и связана с этой напрямую. Однако да, к ..уям понемногу свели, как обычно
Димон_Ш 15-08-2010 15:18
quote:Originally posted by gosha-kun: Ну,
положим, было бы неплохо, чтоб журналисты почаще добавляли к своим
репортажам что-то вроде: "само по себе оружие не бывает злым или добрым,
все зависит от того, кто и как его применяет, в стране необходимо
повышать общий уровень культуры и ответственности" и т. п. Но о пользе,
принципиальной я имею в виду, пользе такого явления, как личное оружие,
не упоминается как правило вообще, репортажики-то вполне мерзостные, к
сожалению, в 99 из 100, однонаправленные и оглушающие нашего пуганного
обывателя дешевыми трюками и спецэффектами, да и на заказуху больно уж
часто смахивают. Так что тут неоднозначно все, ой как неоднозначно.
Да
не, на заказуху не похоже. Я понимаю, если бы хаяли импортную
травматику, превознося при этом отечественную. Тогда все понятно было
бы, ради чего это делается. Но ведь в их репортажах все чаще мелькают
"Макарычи" и "Осы". Кому это выгодно, если .........., ну сами понимаете
кто, имеет с этого бизнеса весьма неплохие барыши? А то, что
репортажи не отличаются грамотностью и объективностью, так это у
журналистов стиль такой. Им ведь нужна сенсация с голливудскими
спецэффектами, а не серьезное и вдумчивое изучение ситуации. Иначе,
рядовому зрителю смотреть будет неинтересно. Если на телеэкране
компетентные специалисты начнут рассуждать о пользе и вреде гражданского
оружия, приводя цифры и факты, то ведь это скучно будет. Совсем другое
дело, когда стрельба, крики, потерпевшие с синяками на пол-лица...
И
вообще, надо переформулировать вопрос. Не "Стоит ли легализовать КС в
России?", а "Стоит ли легализовать КС в России в настоящее время?". Дело
в том, что Россия серьезно больна коррупцией. И какие бы жесткие меры
для получения лицензии на КС ни вводились, все равно часть стволов будет
попадать "не в те руки". Потому что любые справки и заключения все
равно будут продаваться. Поэтому, окончательное решение о разрешении
(либо запрете) тому или иному гражданину иметь боевой КС должна
выносить какая-то очень независимая комиссия. А создание таких комиссий-
это большие бюджетные расходы. Никто на это не пойдет.
И
повышение стоимости боевых КС тоже не решит проблемы. Боевые КС все
равно окажутся в руках гопоты. И, в первую очередь, это будет оружие,
отобранное у самооборонщиков. У тех самых, которые искренне верят, что
оружие защищает само по себе, и не надо тренироваться в практической
стрельбе, и не надо изучать матчастиь...
b4now 15-08-2010 18:16
quote:Originally posted by Димон_Ш: Кому это выгодно, если .........., ну сами понимаете кто, имеет с этого бизнеса весьма неплохие барыши?
Да
дело не в барышах и бизнесе, нет и не было у нас капитализме еще ни
одного дня. А вот понятие "порядок" - очень даже заказное.
quote:Originally posted by Димон_Ш: Дело в том, что Россия серьезно больна коррупцией. ... Поэтому,
окончательное решение о разрешении (либо запрете) тому или иному
гражданину иметь боевой КС должна выносить какая-то очень независимая
комиссия. А создание таких комиссий- это большие бюджетные расходы.
Вот видите, даже у вас самого - "коррупционное мышление". Давайте
для простоты и наглядности представим что в США вопрос о разрешении
тому или иному гражданину будет выносить какая-либо комиссия?
Непредставимо. Ну да ладно. Возьмем пример проще.
В некоторых их штатах для покупки пневматики
- у вас во владении обязательно должен быть земельный участок и
разрешение от всех ваших соседей, типа что они в курсе и не против что
вы покупаете пневматику. С одной стороны смешно и непонятно - для нас. А если задуматься - то разумно, правильно и нормально.
И
с "настоящим" оружием можно было бы примерно так же - в жопу любые и
всякие комиссии. Документ типа "опрос соседей" на предмет "Вася/Петя
будет покупать пистолет/ружжо - что вы думаете по етому поводу (что за
крендель Вася/Петя и можно ли ему вообще покупать что-то опаснее
ножниц). Только ментовская система участковых - не выдержит, да и не
создана для такого, увы. Тут требуется уже совсем другой уровень
отношений между человеком на службе и простыми гражданами, нам вряд ли
доступный. Конечно не панацея, и уж совсем никак не затрагивает отсутствие оружейной культуры, но.
gosha-kun 15-08-2010 18:24
quote:Originally posted by b4now: Да
дело не в барышах и бизнесе, нет и не было у нас капитализме еще ни
одного дня. А вот понятие "порядок" - очень даже заказное.
+100, лишний раз убеждаюсь, что котелок у тебя варит хорошо
Не так все просто и не так идеалистично, наш Гондурас с его особой
статью аршином общим не измерить, в т. ч. и общеэкономическим. Есть
борьба двух сил - "за" и "против" оружия в частные руки, вот и идет
перетягивание каната, а все эти штучки с ахтунгами вокруг
медведопневмотравматики просто отголоски.
Mixamarket 15-08-2010 19:33
quote:Originally posted by gosha-kun: что котелок у тебя варит хорошо
за то он ценен и многое прощается Правда
многие с первого раза понять не могут... или понимают извращенно, на
уровне своего развития... а оно иногда не достаточно для понимания
gosha-kun 15-08-2010 19:46
quote:Originally posted by Mixamarket: за то он ценен и многое прощается
А
я сразу его оценил, как он появился на ганзах, хотя он очень ядовитый
по характеру человек и местами даже неприятный... Но он с мозгами, а что
до меня, то по мне лучше ядовитый умный, чем позитивный идиот От идиотов все беды, и вообще от них мутит. И потом, ядовитость нередко просто маска или признак трезвой оценки реальности
b4now 15-08-2010 20:30
Хватит меня обсуждать. Чето тема совсем не в ту канаву съехала. Ну
а "ядовитость" и хамство - иной раз проще пинком попытаться заставить
человека включить дремлющий мозг, чем (скорее всего) впустую писать
полу-страничные трактаты как именно он заблуждается.
gosha-kun 15-08-2010 20:46
quote:Originally posted by b4now: Чето тема совсем не в ту канаву съехала.
Знать, ганза еще жива... Хоть что-то незыблемо в мире этом
Первый многозарядный Filgun
