Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
Fil55 10-04-2014 14:07
quote:Originally posted by lexa-a: Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
Что касается воды, то это только кажется, что самая "мягкая" среда.
Народ, чтобы не было путаницы, давайте скорость на срезе ствола, а подлётную (у цели) отмечайте особо. Ведь не поймут и начнут на 170 стартовых запускать, а потом хаять пулю и твердить про "враньё голимое". Не стесняйтесь повторить это в каждом посте, где упоминаете скорость.
Я уже писал, пробовал мягкие пули (ЖСБ) и твёрдые (Баракуда) сверлить - разницы не увидел, а вот "крещёные дали результат. Скорости 310 стартовые. Отсреливал всего на 25 метров, т.е. сильного падения скорости не было.
Fil55 10-04-2014 16:25
Тема оптимальных пуль актуальна для любой системы (РСР, ППП). Если пуля работает на определённой подлётной скорости, то разница будет лишь в дистанции - для РСР дистанция больше. Вот и всё. Так что тема не так уж узка. Марка винтовки значения не имеет, лишь бы была достаточна мощность. Те же самые манипуляции можно проводить и с более лёгкими пулями под мене мощные винтовки (соответственно, урезаем дистанцию и размер дичи). Только моё мнение, что с винтовкой меньше 15-16 дж об охоте лучше и не мечтать - слишком велик риск наделать подранков и упустить.
В таблице по пулям есть пробелы значений БК. У кого есть, скидывайте, забью в таблицу.
Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 17:13
quote:Originally posted by volkodlak: Сверлил я раньше чехов, бросил - трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру. Раскрываемость была отличная, но куча расползлась. Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца - он и так неплохо деформируется. Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?
На счет сверления - я не сверлю, а немного расклёпываю тонким жалом паяльника. При таком раскладе вес пули остаётся прежним. По центровке уже приспособился, на данный момент отрабатываю технологию. Кучность пули вполне меня устраивает. Для моих целей вполне должна подойти. На счет круглых 1.25 г. тоже подумываю, если им сделать такю же полость, они переплюнет острых по раскрываемости. Плюс вес пули выше, если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.
Fil55 10-04-2014 17:35
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.
Если потеряешь 5-7 метров, то даже не заметишь на такой скорости и при твоих дистанциях (в пределах полусотни).
Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице). Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.
Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 21:10
quote: Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице)
Да легко, единственный ньанс, истинный БК известен тольтко в калибре 4.5 мм. Но я думаю участниками всё это будет дополнено.
quote: Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.
я думаю, это будет многим интересно. А главное полезно! И информаьтивно!
Очень интересная и нужная тема. Очень многое из неё и "Раневой баллистики" узнал и много переосмыслил. С удовольствием принимаю в ней участие, параллельно открывая для себя новые возможности.
Fil55 11-04-2014 03:22
На себя работаем и впрок. Те, кто за нами придёт, не будут топтаться на месте, а оттолкнутся и пойдут дальше!
9 мм к Alex.A, это его калибр!
охотник 1818 11-04-2014 10:16
Вот что творит мосинка с 385 метров.
demkin37 11-04-2014 13:11
quote:Originally posted by охотник 1818: Таким же образом стреляю с мосина до 800 метров,дольше мне не надо,хотя смогу.
А прицел какой,если не секрет?
охотник 1818 11-04-2014 13:30
quote:Originally posted by demkin37: А прицел какой,если не секрет?
Никакого секрета нет. У меня 2 прицела, ВОМЗ пилад 2-10х52 и для дальняка BSA Deerhunter 8-32x44. Патроны тшательно подгоняю по весу - порох и пули, разброс в заводских - одуреть!
demkin37 11-04-2014 14:00
quote:Originally posted by охотник 1818: разброс в заводских - одуреть.
Не понял? Расшифруйте пожалуйста. Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно? И чем расстояние меряли? (800 метров которое)
Fil55 11-04-2014 15:11
Конструктивно обсуждаем пули! Всё по теме! Разногласия, не относящиеся к теме, убрали подальше. На Ганзе есть ветераны, которые очень много сделали для развития охоты с пневматикой и Alex.A в их числе. У каждого может быть своя точка зрения, которую он и высказывает. Соглсен кто-то с ней или нет - это его право!
Если я спорю с Alex.A, то это совсем не значит, что его точка зрения не имеет права на жизнь, но и не значит, что она единственно правильная. Каждый имеет право отстаивать свой взгляд на охоту и охотничьи принадлежности.
Fil55 11-04-2014 16:19
Вот ещё тема для подумать... Тоже по поводу экспансива (примеры из огнестрела).
Дичь крупная типа кабана или лося. Пуля целиковая оставляет дырку с очень небольшой гематомой. Пуля типа "Монолит" или "ППШ" (это экспансивные пули, их ещё называют стоперами - останавливающими) более убойна, но гематома вокруг пулевого канала огромная - до 5 и больше кг мяса испорчено и его разве что собакам отдать. Если такая попадёт в косулю, то напрочь отрывает конечность или голову.
Возьмём крупный калибр в пневматике - пуля 9 или даже 6.35 экспансивная на большой скорости. Дичь - рябчик, тетерев, утка. Эффект будет схожим. Если же пуля будет неэкспансивной, то оставит только большую дыру, но от дичи перепадёт и охотнику.
Как вариант. Экспансивная пуля, но на малой скорости - тоже можно рассчитывать на не столь уничтожающий мясо эффект.
Следовательно, либо мы уменьшаем скорость (что не есть очень удобно на охоте), либо подбираем разные пули: обычные, с малой экспансивностью и очень экспансивные (конструктив пуль). Ещё один выход - использовать разные по калибру винтовки. Когда идёшь на охоту, то сразу берёшь ту, которая по калибру будет достаточна для определённого перечня дичи. Очень экспансивная пуля в малом калибре будет физически неспособна уничтожить всё без остатка.
Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации.
охотник 1818 11-04-2014 17:30
quote:Originally posted by demkin37: Не понял? Расшифруйте пожалуйста. Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно? И чем расстояние меряли? (800 метров которое)
Расшифровываю, этого стрелял с 385 метров. 800 с двух проходов . Намерял 400-500м, когда подходил, снова промерил, когда шёл назад, получилось 800 м в два конца.
На 700-800 метров мы ставим щит 1м х 1м и стреляем ради удавольствия. И мишени у нас всё время там стоят от 100 до 800 метров. Когда хочется потренероваться, едем туда и стреляем. Теперь идём дальше. Заводские патроны разобрал и взесил порох и пули - разброс по весу огромный. По одному патрону взвешивал отдельно порох и пули на электроных весах, где порох добавлял, где пули обтачивал и собирал потроны снова. Кучность стала намного лучше.
Hatsan BT-65 SB 11-04-2014 18:31
quote: Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации
Уже проверил. С бОльшей полостью пуля фрагментируется, что уже немного настораживает, так как 35 Дж у цели - это по факту не много - если дырокол,и передача всей энергии без достаточного пробития тоже не есть гуд, и лишь только при оптимальном соотношении пробития с раскрываемостью будет достигнут наилучший эффект, это всё ИМХО. Чрезмерная раскрываемость может и навредить, хотя может я и не правильно думаю.
Всё же думаю остановиться на "кернёных", с точностью они показали хороший результат, вес, БК остались неизменны.
Fil55 11-04-2014 18:52
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: так как 35 Дж у цели - это по факту не много
265 метров у цели пулей в 1 г. Мягкая пуля (ЖСБ, Сам Янг) должна деформироваться, особенно при встрече с костью (даже с рёбрами и жёстким пером, да и позвоночник в живом виде не такой уж и крепкий). Вообще, кости у живой птицы достаточно мягкие (самые твёрдые это кости основания крыла). В тоже время, скорости и энергии достаточно, чтобы преодолеть внешний барьер. Дырокол маловероятен (если это не кулик, дрозд или голубь). Если будет в голове "крест" или полость, то отдача энергии выйдет очень даже приличная, даже при полном пробитии.
Не трудно посчитать энергию, донесённую любой пулей, а потом уже говорить, что будет достаточно, а что мало... Окончательный ответ даст только поверка на охоте по реальной дичи. Чисто теоретически, чем крупнее дичь, тем меньшая экспансивность нам нужна. Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО
Я уже как-то привык делать окончательное заключение только после реальных охот и с учётом конкретной дичи и места попадания пули.
Пока нет реальных отстрелов на охоте, выкладываем свой опыт, мнения, отстрелы по суррогату. Впереди осень, когда всё найдёт свои точки над i.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:29
quote: Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО
то есть бобру, глухарю всё же будет мало 35 Дж, донесённых до цели?
Fil55 12-04-2014 08:43
По корпусу - мало. Бобру в голову, страусу в голову и глухарю в основание шеи - хватит.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:53
quote: По корпусу
Об этом я даже и не думал. Даже в 6.35 бобра не стану никогда бить по корпусу. Глухарю, ИМХО ещё можно под лопатку экспансивом закатать, но только в 6.35, не меньше.
М.Т. Калашников об отношении к Х. Шмайссеру
