quote:Originally posted by Fil55: Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.
Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно
lexa-a 15-04-2014 14:40
quote: Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно
Тогда уж на пластиковых бутылках с водой. Пластик - в качестве оперения
Fil55 15-04-2014 14:55
quote:Originally posted by lexa-a: Тогда уж на пластиковых бутылках с водой.
Нет! Открытая бутылка - вода имеет место выброса. Закрытую будет рвать давлением. Представь ткань - эластичная структура, построена сложнее, чем соты с возможность амортизации - поэтому канал раневой мгновенно спадается там, где куски не вырваны. Там суть в энергетическом воздействии - клетка легко сжимается, а вот резкого спада давления не выдерживает, часть клеток лопается, ещё больше остаются целыми, но за счёт резкого спада давления гибнут внутриклеточные структуры и клетка умирает (целая, но мёртвая). Это и является причиной гибели дичи. Вот для этого и нужна скорость пули - мгновенно отдать много энергии и обеспечить энергетический выброс.
Теперь о сути наших экспериментов - для чего нужна экспансивность. Передача кинетической энергии пули тканям тем больше, чем быстрее пуля тормозится. Деформированная пуля тормозится быстрее, а следовательно и отдача энергии больше. Это даёт экспансивная конструкция. Поэтому фрагментация пули может быть менее эффективна, нежели экспансивность. Крупные фрагменты - пуля развалилась надвое или натрое, куда интереснее, чем куча очень мелких осколков с большим разлётом.
Если скорость маленькая и пуля экспансивная, то мы получаем какое-то увеличение диаметра раневого канала, что не сравнится с воздействием на ткани от ВПП (почему - написал выше). Всё это открыли ещё до нас, что и изложено в теме "Раневая баллистика".
lexa-a 15-04-2014 16:32
Выстрел в бутылку предлагал для контроля раскрываемости пули, а не того чтобы смотреть - разорвало бутылку или нет.
Вот выстрел в 1.5 л бутылку 250 мыс с расстояния 5 метров, JSB (4 разреза головы ножом + разрез бритвой до середины). Слева нестреляная пуля, в центре - стреляная но не раскрывшаяся (прошила бутылку насквозь), справа - раскрывшая (из бутылки не вышла, оставила 2 вмятины на обратной стороне, расстояние между вмятинами 1.5 см).
То есть раскрытие пока еще не слишком стабильное - то есть то нет.
Кстати у пули EUN JIN - экспансивность лучше из-за кольцевых канавок - при ударе они начинают сминаться и расширяют пулю.
StalinStalin 15-04-2014 19:15
Стабильность будет если добавить экспансивное углубление,тогда будет легко по насечкам рваться.
Fil55 15-04-2014 19:32
По типу Хантера, только надрезы глубже.
lexa-a 15-04-2014 19:33
Ну это понятно, в пневме то вопрос чтобы сохранилась и точность не хуже 2-3 см на 50 метров и раскрываемость на скорости около 250, и как этого легко добиться из фабричных пуль.
С выемкой то есть фабричные пули, просто ими попасть на 50 и далее метров - трудно. Выемку то можно конечно и просверлить небольшую в обычной domed, или вообще взять типа hollow point и покрестить и замазать пластилином, но они легкие очень..
ninja di 15-04-2014 20:30
Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.Надрезал по окружности под головой. Голова отделилась(толи по пути,толи при контакте) и застряла в перьях, остальная часть ушла сквозняком. Когда ошпаривал для ощипывания,голова пули просто выпала из перьев в кастрюлю.Видимо сильно надрезал. Теже склейки,но крещёные и кернёные показали плохой результат. Т.е куча сантиметров пять примерно с большими отрывами. Если даже бить по корпусу то всё равно должна быть выбрана какаято зона для поражения с последующим попаданием туда, а не в брюхо к примеру. Поэтому оставляю точное попадание в убойку.
Hatsan BT-65 SB 15-04-2014 21:11
Сегодня получил по почте новую пружину, изготовленную на заказ в Казани по моим параметрам. Пришлось заказать целых 3, так как это минимальная партия. Цена с доставкой 790 р. Да и хрен с ними... Ещё 2-е в запасе. И сегодня же получил Шмайсерки.
Первые впечатления... В итоге, на давлении 250 атм. на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х пуль кучно. Всего заказал 6 видов пуль, 2 из них даже не стрелял, слишком лёгкие, 1 г. мне уже мало. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком.
В итоге, ослабляю винт до 330 м.с. Сам Янгом 1.13 г., Шмайсерки (ВПМ, Элей, ВПМ-гладкий) 1.26 г. на этой настройке выдали 308 м.с. На этой скорости ещё раз отстреливаю Сам Янг, пристрелял крест. Стреляю Шмайсерки, Элей идёт пуля в пулю, но по моему, даже точнее, чем Сам Янг. ВПМ-гладкий полетел чуть правее, где-то на 1 мил, ВПМ чуть ниже.
Больше всего понравились Элей - своей формой и тем, что с Сам Янгом совпадает СТП. А так, в принципе все 3 вида пуль показали достаточно хорошую кучность. И пробиваемость... Доска 50 мм (сухая) на дистанции 45 м. - навылет. В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...
Хотя, нельзя оставить не замеченным тот факт, что Шмайсерка имеет бОльший БК. У валанов-пуль Сам Янг, весом 1.13 г. БК=0.033, у пресованных пуль Шмайссера, весом 1.26 г. БК=0.069.
В итоге Сам Янг при своих стартовых 330 м.с.(62 Дж), приносит на дистанцию 45 м. 255 м.с.(37 Дж), а пудя Шмайссера при своих стартовых 308 м.с.(60 Дж) приносит на дистанцию 45 м. 273 м.с.(47 Дж). В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность! Остаётся только сделать её экспансивной! Я думаю - это не проблема, пойду по тому-же принципу, "кернёный нос", думаю на бОльшей скорости при бОльшей массе раскрываемость должна быть хорошей.
Фото-отчет будет позже. Пуль заказал очень мало, всего по 50 шт. на пробу. Завтра закажу ещё.
Fil55 16-04-2014 03:00
quote:Originally posted by ninja di: Поэтому оставляю точное попадание в убойку.
При любом экспансиве убойную зону никто не отменял. Разумное решение - залог успеха! Вот лох, в расчёте на супер-пупер-пулю, получит подранка и упустит его!
quote:Originally posted by ninja di: Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.
А чем клеил? Я использую клей "88" - он пластичный. Дробину держит уверенно, но не намертво, как цианакриловый. В стволе и полёте дробина не отделяется, а вот в биоцели, когда пуля начинает деформироваться, дробина отходит. Возможно, если на пути будет только мясо, то и не отойдёт, но такое редкость, чаще хоть какую косточку, да зацепишь. Кроме того, дробина обеспечивает комплексу повышенную "кувыркаемость" при столкновении с препятствием.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность!
Старая, Ганзейская мудрость - пулю надо подобрать и потом ею стрелять, а не совать в ствол что попало и уповать на мощность своей винтовки или везение. Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально. Стреляем не по бумаге и дистанции у нас охотничьи, где важно донести до цели точно как можно больше энергии.
Фото ждём.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 07:12
quote: Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально
Это есть хорошо. А то при скорости 328 м.с. Шмайсерками плато сузилось до 10 выстрелов, и заканчивалось уже на 205 атм. ИМХО, для калибра 4.5 уже маловато. А вот 20 залпов - уже норм, да и в мощности потерял совсем не много. Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...
Nikospart 16-04-2014 09:27
Камрады порекомендуйте пожалуйста охотничий снаряд для стволика 5.5 ЛВ без чока, дистанция за 50 метров. Смотрю в сторону Барракуды мач, но опять же что взять 5,51 или 5,52 или 5,53?!
охотник 1818 16-04-2014 09:45
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...
А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"... C этими пулями я до 115 метров спокойно взял МНОГО лисиц, и барсуков. Только что бы стрелять на скоростьи 340м/с, штампую тело 4.54 мм, (и без жалости обрезал чок на стволе). Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.
охотник 1818 16-04-2014 10:04
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...
С ВПМ-ками ничего не надо делать, ВПМ прекрасно кувыркается на высоких скоростях 330-340мс, правда, я их штампую из твёрдого свинца, а с елейками у меня очень много подранков было, в конечном итоге перестал их штамповать.
StalinStalin 16-04-2014 11:03
quote:Originally posted by охотник 1818:
C этими пулями я до 115 метра спокойно взял МНОГО лисиц,и барсуков.Только что бы стрелять на скоростьи 340м.с. штампую в.тело 4.54мм,и без жалости обрезал чок.
С чоком совсем не летели?
охотник 1818 16-04-2014 11:26
quote:Originally posted by StalinStalin:
С чоком совсем не летели?
Куча было 5-6см на 260-280м/с, на 300-340 - где-то 15-30см. Чок был вроде хорошим.
Fil55 16-04-2014 14:15
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...
quote:Originally posted by охотник 1818: А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"
Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.
Дойдёт до меня Хат 125, вот тогда и посмотрим кто, где и почём? Только не ВПМ-ками, с ними скорость будет слишком мала. Буду изголяться с пулями до 0.7 г.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:10
quote: А ты их называл "никем неизвестнымы пулями".
quote: Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.
Чесное слово, дядь Валер, никого не хотел обидеть. Если кого обидел, то прошу прощения. Надеюсь Вы на меня не сердитесь. В то, что они полетят, действительно сомневался до последнего.
Сегодня ещё пару раз пытался стрелять. Теперь мне кажется, что ВПМ-гладкая летит лучше всех. Вобщем надо каждой пулей вдумчиво раз по 15 шлёпнуть и сделать окончательный выбор.
Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:25
quote: Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.
Михаил, Вы же знаете, я всегда за! Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...
Fil55 16-04-2014 15:36
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...
Надо постараться - теория без практики мертва!
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.
Очень важно потом правильно обработать фаску и не просто резцом, а заполировать. Если этого не сделать, то может очень много неприятностей доставить по кучности.
Мне такое предстоит делать по крайней мере на двух стволах (может и на трёх). Как-то погряз я в "детских" игрушках. Есть ещё одна думка, но пока не оформилась в конструктив, а стволик под неё есть, но концы корявые... А про два говорю в плане винтовок-ППП, тоже буду стволы укорачивать скорее всего... Хат 125 ещё в руках не держал, но уже думку думаю. На край, если ствол будет неправильный, есть на что заменить.
Т-5
