quote:Originally posted by TVA: quote: Originally posted by прОст: да, больше проходит воздуха за выстрел....
Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и БК может быстрее закрыться..
При
увеличенном эффективном сечении перепуска ВВД выходит быстрее, а значит
больше, при том же времени открытия БК - поэтому и подьем скорости
наблюдается.
А то, что "БК может быстрее закрыться"
может он и может, да кто ж это видел, а то может и не очень, так что
регулировать время открытия БК поджимом пружины ударника понятнее.
И
еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС
говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если
говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например
полировкой воздуховодов ) - не верится .
fbm 07-04-2008 09:57
quote:Originally posted by Fake: ....в конце первого поста даны выкладки по результатам опыта.....
Все и сразу... так много счастья сразу не бывает ... скорость стала выше ... а усилие пружины при этом меньше...
fbm 07-04-2008 10:14
Повторю вопрос. Когда
мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и понижаем скорость
выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины и при том же
давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки? Оба выстрела
без перерасхода.
val 07-04-2008 10:19
Сомнения и критика - неотъемлимая часть любой темы по апгрейду, и вещи эти, безусловно, очень полезные.
Тем
не менее, в результатах, достигнутых ТВА, я не сомневаюсь. За
исключением одного: цифрового значения КПД использования энергии
сжатого воздуха в РСР нет и не может быть - просто из-за невозможности
установления эталона, такого, как, например, теплота сгорания топлива.
У меня также есть очень сильные подозрения, что при использовании такого апгрейда возрастает постоянство скорости пули.
fbm 07-04-2008 10:25
В результатах, в смысле подъема скорости после сглаживания кромок, нет сомнения. Вот только не про увеличение КПД речь.
val 07-04-2008 10:51
О КПД я уже сказал, здесь и раньше, в соответствующей теме. А
по поводу удельного расхода - все логично. Хотя явление это и мало
изучено практически, оптимальные параметры формы и объема перепуска для
винта определенной мощности, несомненно, существуют. Производители РСР
в большинстве своем в такие дебри не лезут, хотя по некоторым описанным
экспериментам известно, что Штеер и Вальтер довольно успешно используют
этот эффект. ТВА улучшил эти параметры для Чизы. Что в этом такого сомнительного?
fbm 07-04-2008 10:57
quote:Originally posted by TVA: ... Итоги: 1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62); 2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с); 3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%; 4.
Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до
доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто
руке приятно.
Разрешите посомневаться КПД
вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде
как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я
правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56
выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е.
добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у
вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не
совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя .
blacksmith 07-04-2008 11:01
Н-да...это называется понедельник, люди пришли на РАБОТУ...
val 07-04-2008 11:13
quote:Originally posted by fbm: Я правильно понимаю суть "этого" КПД?
Неправильно.
quote:Originally posted by fbm: за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168%
Приехали Это уже какой-то злобный наезд с потерей логики мышления У меня больше слов нет.
MiSHUtkA 07-04-2008 12:12
Както мы в универе изучали гидродинамику. Там
для конкретной жидкости и скорости течения мы находили потери которые
идут на преодоление разных частей трубопровода, считали критерии
Нюссельта и Прандля. Так вот у каждого трубопровода есть КПД. То
есть за счет трения и турбулентности а так же за счет изменения
направления течения происходит трение и рассеивание энергии в тепло.
В
учебнике была табличка разных форм переходов, отводов и прочих
загагулин с указанием коэффициента их сопротивления при каких-то
стандартных параметрах течения. Вот посмотреть такую табличку и сразу
будет понятно какой формы перепуск делать.
Так что оптимизируя параметры канала можно увеличить не только "условный проход", но и КПД системы.
Думаю следующий логичный шаг - полировка перепуска
TVA 07-04-2008 14:16
quote:Originally posted by fbm: КПД
вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде
как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я
правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56
выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е.
добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у
вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не
совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя .
Только сейчас до меня дошел смысл шутки (торможу что-то в последне время ). Отвечу в том же ключе, т.е. совершенно серьезно : Для оценки выигрыша от возросшего КПД надо учитывать относительный прирост КПД (проценты от процентов), т.е. (21-18)/18=17%. Если
бы не было потерь ВВД за счет ускорения течения, о чем справедливо
говорит fbm, то мы могли бы расчитывать на прибавку 56*17=952%, а это
более девяти выстрелов, но реально получилось всего 5-6. По существу, я
распределил выигрыш от возросшего КПД между прибавкой к скорости и
увеличением количества выстрелов.
fbm 07-04-2008 14:49
Да, торможу , действительно около 9-и выстрелов должно получаться на сэкономленном "топливе" с 56 выстрелов.
MiSHUtkA 07-04-2008 14:51
А вот еще на тему экономии энергии:
Берем 2 пули КП и ЖСБ взвешиваем. КП весит 0,68г ЖСБ 0,67
Стреляем КП дает скорость 248м/с ЖСБ 262 !
Откуда? Из-за разницы в массе разница в скорости должна быть всего 1м/с по расчетам.
КП твердая и лезет в ствол намного туже чем ЖСБ кроме того из-за твердости материала скорее всего хуже обтюрация.
Выходит 2дж мы выигрываем за счет более качественных пуль а это 10% Вот и экономия...
alex CB 07-04-2008 15:10
жсб хеви весит 0,65
MiSHUtkA 07-04-2008 15:14
ну это погрешность весов тут важнее относительное значение.
TVA 07-04-2008 15:25
Вы оба правы:
fbm 07-04-2008 16:13
А вот еще на тему экономии энергии: ствол
с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока. В
результате, ничего не меняя в перепусках, давлении, клапанах,
пружинках: JSB Heavy: было 270м\с; стало 275 м\с - вот это точно суть - чистый прирост КПД, к бабке не ходи . Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".
GraySaint 07-04-2008 16:17
quote:Originally posted by fbm: вот это точно суть - чистый прирост КПД
а разве нет?
прОст 07-04-2008 16:40
quote:Originally posted by fbm: Повторю
вопрос. Когда мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и
понижаем скорость выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины
и при том же давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки?
Оба выстрела без перерасхода.
ИМХО КПД падает, конечноне все снижение скорости из-за возросших потерь, и даже не основное
но тут палка о многих концах -казалось-бы что проще, острелять оба варианта, предположим с 200 до 150атм, потом сложить энергию всех выстрелов, но
вот загвоздка, удельный расход на скоростях 170 и 290м/с отличается
очень значительно!!!! /при регулировке пружирой ударника довольно
типичны думаю будет разница процентов на 25,а может более /
поэтому сравнение должно происходить так: 1.отстрел с задущенным перепуском на скорости 170м/с 2.отстрел с открытым перепуском и ослабленной пружиной ударника, при той-же скорости 170м/с
TVA 07-04-2008 17:16
quote:Originally posted by fbm: ствол с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока... Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".
Если ствол подарен, то да, простой. Если куплен за деньги и потребовал доработки под посадочное место - то не соглашусь .
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
может он и может, да кто ж это видел, а то может и не очень, так что
регулировать время открытия БК поджимом пружины ударника понятнее. 
Это уже какой-то злобный наезд с потерей логики мышления 
