quote:Originally posted by fbm: И
еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС
говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если
говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например
полировкой воздуховодов ) - не верится .
Мне
тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в
котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости
потока. Однако, эффект увеличения КПД ДВС на добрый десяток
процентов после мойки кузова и чистки салона подтвердит практически
каждый автолюбитель . А чем РСР хуже ДВС автомобиля? РСР даже лучше ДВС автомобиля!
Fake 07-04-2008 18:10
Свежепокрашенная машина едет лучше свежевымотой.
прОст 07-04-2008 18:20
"покрась мушку, Гарри!!!" почти цитата
Fake 07-04-2008 18:21
quote:Originally posted by TVA: Мне
тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в
котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости
потока.
Полировка впускного коллектора (изнутри
) позволяет убрать возможные очаги возникновения турбулентности.
Пограничный слой то неподвижный, но до того момента пока не происходит
отрыва потока. Нам в институте препод по ТКМ рассказывал историю
когда при сдаче какого-то трубопровода некое чудо дорвалось до проверки
качества сварных швов. Дефектоскопов толи небыло, толи ему показалось
мало... короче со всех стыков на протяжении достаточно большой длины
трубопровода навырезали ему кусков сварных швов. Он поизучал, дал
добро, дырки в трубопроводи заварили заплатками. Потом долго материли
его за то что пропускная способность трубопровода заметно сизилась.
Подробностей не помню, но суть запомнилась - турбулентность в трубопроводе - вред. Сглаживая вход в перепуск мы убираем точку отрыва потока.
MiSHUtkA 07-04-2008 20:40
Да конечно
пограничный слой практически неподвижен. Но он очень тонкий и не может
сгладить "косяки" поверхности. Тут еще от режима течения зависит. У нас он далек от ламинарного.
По
этому на полированных коллекторах будет другой профиль течения
(скорость потока по оси Y и труба от стенки до стенки по X) и
соответственно другое сопротивление.
В ПСП мы получим бОльшую пропускную способность канала при том же мертвом объеме это есть хорошо.
Попробуйте у кого инструмент есть или кто будет апать очередную Чизу например.
Nik_n 08-04-2008 09:43
Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
Fake 08-04-2008 11:10
quote:Originally posted by Nik_n: Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?
MiSHUtkA 08-04-2008 12:58
Несомненно КПД гладкого отполированного ствола будет много больше чем нарезного
jesid 08-04-2008 13:31
Врядли кпд
увеличится, как только появилось огнестрельное оружие, стволы у них
тоже были гладкими и далность была куда ниже, чем у появившихся
нарезных.
TVA 08-04-2008 13:55
2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порох .
А в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример
обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по
полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм).
Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до
2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ -
масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник -
4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки
после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..." ( )
Fake 08-04-2008 14:06
quote:Originally posted by TVA: 2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порох .
А в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример
обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по
полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм).
Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до
2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ -
масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник -
4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки
после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..." ( )
Я
не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения
струи воздуха по стволу, скорее пуле стало легче идти по нарезам.
TVA 08-04-2008 14:28
quote:Originally posted by Fake: Я не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения струи воздуха по стволу...
И я так не думаю. Уверен, что и Nik_n так не думает. А кто так думает? Я думал, что ты здесь "Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?" забыл поставить смайлик . Разве не так?
Fake 08-04-2008 15:51
Не так. Мне
действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или
из-за их большого шага турбулентность не возникает.
GraySaint 08-04-2008 16:06
quote:Originally posted by Fake: создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
думаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
Fake 08-04-2008 16:34
quote:Originally posted by GraySaint: думаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
А пуля то тут причем?
TVA 08-04-2008 17:25
quote:Originally posted by Fake: Мне действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева): Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
Fake 08-04-2008 17:37
И где там нарезы?
TVA 08-04-2008 17:59
quote:Originally posted by Fake: И где там нарезы?
Может, у меня одного монитор "неправильный"? Хорошо, пусть это не нарезы, а царапины на снимке , но в струе сразу за дульным срезом все равно турбулентность не наблюдается.
Zo 08-04-2008 18:03
quote:Originally posted by TVA: Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева):
Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
А вся картинка целиком как выглядит?
alex CB 08-04-2008 18:07
там действительно видны уплотнения воздуха как следы от нарезов.
Anics A111 + Саундмодератор
) - не верится 
