Вот тут приятель b4now
совершенно справделиво заметил о возможности изготовления модератора из
дерева, но дальше его, к сожалению, затюкали аналогиями с
металлическими акустическиим колонками.
Так вот, дерево - самый
лучший материал для изготовления высококачественных акустических систем
и лишь в последние годы на смену дереву пришла специализированные
пластические материалы, да и то не самым лучшим образом, в основном
превосходя его не акустическими харакетеристиками, а технологически и
низкой ценой.
Не вдаваясь в теорию акустики, отмечу, что из
доступных жестких материалов дерево действительно лучший материал там,
где нужно наиболее эффективно погасить звуковые колебания. Еще лучше -
пробковое дерево. Но ни то, ни другое не обладает временной
стабильностью геометрии, необходимой для точных глушителей, поэтому
нужно комбинировать металл и дерево.
Но тогда, в случае использования металла, видимо, эффективнее сочетать его с войлоком.
b4now 07-11-2008 12:09
Про модеры с войлоком внутре - уже было. Не годится, слишком звукопроницаем когда на него действует давление. А вот с деревяным наполнителем не встречал пока.
Fake 07-11-2008 12:43
Я делал с пробковой пробкой. Простите за тавтологию Просто по диаметру подошла Кто-то делал пробковый наполнитель. Не помню кто. Мне не понравилось. Не держалась моя пробка Да и о звукопроницаемости можно говорить там где есть звук. А слышно ли меня внутри модератора мне малоинтересно
TVA 07-11-2008 12:58
quote:Originally posted by Fake: А слышно ли меня внутри модератора мне малоинтересно
Зачем же ты тогда засовывал микрофон внутрь модера?
Fake 07-11-2008 01:25
Я хотел его оглушить Но он чудом выжил.
b4now 07-11-2008 01:36
Вы мне уже почти как семья Жаль только наша тема не сдвинулась ни на миллиметр.
Fake 07-11-2008 01:57
Давай сдвинем. В чем
твоя идея? Использовать дерево в качестве корпуса модера? Ок. Опустим
гигроскопичность, ведение и прочие малозначительные для точности
мелочи. Остановимся на самом важном - звуке. Так в чем проблема?
Найди подходящую деревяху, просверли отверстие под ствол. Будет
крепежной втулкой. Сверни из картона трубу или найди подходящую. Не
дерево, но близко. Корпуса акустики из ДСП или МДФ вроде тоже делают.
Пробку и перегородки можешь тоже из картона или аргалита сваять. Или тебе нужно что бы кто-то твою идею опробовал и доложил тебе результат?
b4now 07-11-2008 02:52
Корпус и фтулка -
пусть будут металл, хоть люминий хоть чугуний. Я не фанатик дерева, мне
всего лишь нужна рациональная конструкция. Перегородок в модере у меня или не будет совсем или будет оооочень мало. А
про дерево я спрашивал в надежде получить информацию, а не кучку
встречных вопросов, типа окончил ли я школу и насколько усвоил тамошний
курс физики. Похоже что тут ето не всем удалось.
Fake 07-11-2008 10:13
Не всем Я только запомнил что g больше Pi, но меньше килограмма
TVA 07-11-2008 14:35
quote:Originally posted by b4now: А про дерево я спрашивал в надежде получить информацию
Так бы сразу и сказал . Дерево
и картон в модеростроении часто используют для макетирования, с этими
материалами легко работать в условиях "на коленке", эти макеты легко
выдерживают десятки и даже сотни выстрелов (ZDL мог бы при желании
прокомментировать ). Достоинство таких макетов и в том, что они очевидно не могут быть применены на огнестреле.
Цилиндрические
проставки между перегородками часто делают картонными и в "серийных"
образцах, это дешево/сердито и заодно снижает добротность системы,
устраняя нежелательные колебательные процессы.
Да, бывает, что
результат, полученный на деревянно-картонном макете, не так легко
повторить в металле и пластмассе, приходится что-то добавлять или
изменять, но это неизбежная плата за ресурс.
Nekrasov 07-11-2008 15:21
Приятно, что TVA высказал ключевую мысль к разгадке деревянных и подобных ему материалов:
quote:........ и заодно снижает добротность системы, устраняя нежелательные колебательные процессы.
Именно
добротность, которую в физике, электронике обозначают зарезервированной
буквой Q, является определяющим параметром в глушительных свойствах
модераторов - чем ниже Q модератора, тем быстрее затухнут в нем
звуковые колебания.
Добротность также тесно пересекается с
коэффициентом поглощения звука, который среди доступных материалов
самый высокий вовсе не в дереве или войлоке, а как ни странно, в
минеральной или стекловате, приближаясь к 0.9. Конечно, никто на этих "ватах" строить модератор не будет, но на размышления это наводит.
Еще
играет роль коэффициент упругости материала (модуль Юнга) - он должен
быть как можно меньше. Поэтому, возвращаясь к вышесказанному,
повторюсь: латунь, всякие люминии для модераторов плохо подходят -
металл очень упругий материал, и прекрасно проводит звук.
Fake 07-11-2008 15:52
А у меня в машине глушитель металлический. Но голосить начинает только после того как прогорит
TVA 07-11-2008 15:57
quote:Originally posted by Nekrasov: Конечно, никто на этих "ватах" строить модератор не будет
Я бы не утверждал так категорично .
quote:Originally posted by Nekrasov: металл очень упругий материал, и прекрасно проводит звук
Бесспорно,
но проявить это свойство металл может в основном тогда, когда источник
и приемник проводимого металлом звука находятся с ним в
непосредственном контакте, как было, например, в старых листовых и
пружинных ревербираторах.
Легко проверить, излучает ли звук
поверхность алюминиевого или латунного модера: упираем модер в лист
тостой микропорки и стреляем из мощной РСР - звука нет (при этом важно
обеспечить герметичность, кольцевой зазор между стволом и посадочной
втулкой модера всего 0,05мм очень хорошо звучит).
b4now 07-11-2008 18:23
Епта, про низкую добротность хорошего модера я говорил еще на первой странице.
Snajper 07-11-2008 22:21
quote: Бесспорно,
но проявить это свойство металл может в основном тогда, когда источник
и приемник проводимого металлом звука находятся с ним в
непосредственном контакте,
Так втулка, соединяющая ствол и модератор, часто изготавливается как раз из металла. Во всяком случае, не из пробкового дерева.
quote:Я бы не утверждал так категорично
А что, уже есть попытки?
Если из ваты, то ее придется упаковывать между слоями плотной ткани,
чтобы стекло не просыпалось. И все равно как-то стремно - если ткань
прорвется, и стекло хлынет в пулевой канал.
quote: Епта, про низкую добротность хорошего модера я говорил еще на первой странице
Ты просто молодчина
Fake 07-11-2008 22:51
Давайте, прежде чем искать черную кошку в темной комнате, определим - есть ли она в ней.
Цель - понять пропускает ли фотобарабан или металическая трубка звук изнутри. Задача - создать внутри трубы звук и послушать снаружи. Силы - ограничены экспериментатором Средства - кухонно наколенные.
Итак.
Открытая труба нам не подходит - эксперимент будет не чистым. Трубу
желательно заглушить и лучше тем же материалом, либо материалом,
который может быть применен при производстве пробок модера.
Кто и как может поставить такой эксперимент? Не выдвинуть пятьсот теорий для других, а сделать сам?
Zmey177 08-11-2008 02:37
Хе. Если есть
надежно глушащий материал, которым можно 100% заглушить трубу с торцов
для послушать, пропускает ли она звук через стенки - то логичный вопрос
- а нужна ли в модере труба из неглушащего материала? Может из того самого сто-процентов-заглушина и сделать всю конструкцию?
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
b4now 08-11-2008 02:44
Давайте пока побаяним теорией? Лять,
сегодня дето на ганзе видел сканы всевозможных схем глушителя из
книги-журнала Пистолеты и револьверы годов 90-ых издания (страниц
писят-шисят). У меня была такая, успешно прое*балась куда-то. Там были КРАСНЫЕ разрезы всех боле-мене известных пестолетов и ривальверов. Плюс глава по глушителям. Щас попробую найти те сканы.
Гык, в фаерфоксе открыто стопицот страниц - и одна из них как раз ТА. Даже искать не пришлось
Hatsan 125
Просто по диаметру подошла 
