quote: любые акустические аналогии для модера неприемлемы
Ето я "понял" еще в начале "дискуссии". Похоже, все так и останется... Про то, что електрогитара - оказывается, аккустический прибор, смешно, да. Тогда межблочные кабели - ето тоже аккустика. Нащет громкоговорителей - можно еще вспомнить трубу патефона. Жаль, но дальше, похоже, можно уже не пытаться. Я вам про Фому - вы мне про Ерему.
При выстреле мы слышим таки ЗВУК, порождаемый ударом пули и сжатого газа. Можно уменьшить звук просто снизив перепад давлений, да. И не делать НИЧЕГО, чтобы "убрать" или разложить сам звук. Очень умно.
Кто этого не понял, желаю успехов.
Fake 05-11-2008 14:38
Можно лечить сопли, а можно простуду. Только первое убирает симптомы, а второе причину. Если на выходе из модера не будет перепада давления, будет ли звук?
b4now 05-11-2008 14:58
Нам нужно
подавить/рассеять либо енергию порождающую звук - давление понизили, но
звук таки остался, либо попытаться давить относительно маломощный по
енегретике звук как-то "напрямую". C чем легче бороться - бешАным давлением, имеющим приличную енергетику или относительно маломощным (по енергии) звуком? А все уперлись в ети объемы и перегородки. Вот я о чем.
Fake 05-11-2008 15:26
Интересное умозаключение А почему не "грохот и ничтожное давление"?
Если сделать абсолютно звуконепроницаемый модер, на срезе которого будет большой перепад давления - звук будет побежден?
TVA 05-11-2008 15:34
quote:Originally posted by b4now: Вот я о чем.
Так и мы о том же. Эволюция
модеров для холодной пневмы показала, что борьба с уже возникшим звуком
всеми возможными способами (включая выбор материалов) дает приемлемый
результат при несуразных размерах и весе (до метра длиной, если хочешь
настоящей тишины). Устранение причины возникновения звука позволяет
уменьшить длину и объем модера в 10(!) раз при том же уровне звука,
который, к тому же, становится непохожим на ослабленный звук выстрела.
А если не гнаться за суперминиатюаризацией, то можно получить звук
выстрела, подобный звуку тетивы лука, и это практически независимо от
дульной энергии и скорости (лишь бы она не превышала скорость звука). И
вот тогда-то и начинаешь слышать, а не предполагать, что от материала
трубы очень мало что зависит. Обычно реакция стрелков, впервые
присутствующих при демонстрации подтверждения сказанного, это вопрос: -
Что, осечка? Это был выстрел?! И приходится давать в руки, чтобы
ощутили отдачу от "отсутствующего" выстрела и увидели собственное
попадание в мишень, стрелять через хрон и в доску, чтобы сознание
приняло то, с чем до сих пор ему не приходилось встречаться.
А тут - объемы, перегородки, какие-то электрогитары...
Storag 05-11-2008 16:07
quote:Originally posted by b4now: Тогда межблочные кабели - ето тоже аккустика.
Ага,
и еще какая! Фазовые запаздывания сигнала в неидеальном кабеле дают
нехилые искажения, заметные на слух. А кабель, которым к усилителю
динамики подключены (правильно - громкоговорители
) вносит еще больше искажений. Емкость длинных проводов, их
индуктивность вносит свой вклад. А поскольку токи большие, то в
изоляции накапливается заряд и потом отдается в провода - получается
"размытый" звук, ухудшеная локализация КИЗ. Не зря в изоляцию дорогих
проводов мел добавляют.
TVA 05-11-2008 16:16
Правильно, еще про ИНИ серии С6 всем расскажи . Чтобы прониклись .
Fake 05-11-2008 16:19
А я расскажу как гитару настраиваю
Storag 05-11-2008 16:32
quote:Originally posted by TVA: Правильно, еще про ИНИ серии С6 всем расскажи . Чтобы прониклись .
Зачем? Я о том что на слух различается, а с ИНИ там ваще мрак будет
Fake 05-11-2008 16:35
quote:Originally posted by TVA: Расскажи .
Мы так уйдем в глубокий офф
TVA 05-11-2008 16:36
quote:Originally posted by b4now: можно еще вспомнить трубу патефона
Трудно говорить с собеседником, не знающим, чем патефон отличается от граммофона. Вот Storag - он точно знает, он знал об этом даже раньше, чем о ШИМ и ТКЕ (о ТКС я даже не говорю) .
У патефона нет трубы
в отличие от граммофона, у которого она есть
Fake 05-11-2008 16:45
quote:Originally posted by TVA: Потом потрем, как обычно.
Дергаю первую струну и ору дурным голосом "МИ-МИ-МИ". Орать надо с хрипами и выпученными глазами, иначе ничего не получится Если все-таки не получается, то дергаешь пятую и орешь "ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ".
TVA 05-11-2008 19:55
Я думал, что ты расскажешь о методике настройки с помощью аськи .
Fake 05-11-2008 19:59
quote:Originally posted by TVA: Я думал, что ты расскажешь о методике настройки с помощью аськи .
По аське - это правильный метод. Я же не такой
b4now 05-11-2008 22:48
Уели, да. Вобщем, очередная тема "как делать пули".
Fake 05-11-2008 23:28
quote:Originally posted by b4now: Уели, да. Вобщем, очередная тема "как делать пули".
Даже в мыслях небыло
Просто постарайся отстраниться от всего того что ты узнал о пневме на форуме Вот смотри. Ты пишешь:
quote:Originally posted by b4now: C чем легче бороться - бешАным давлением, имеющим приличную енергетику или относительно маломощным (по енергии) звуком?
Давай
подумаем как сидя на кухне и думая как захватить мир можно без
оборудования измерить "бешАное давление" и "маломощный звук". Мне на ум
приходит два варианта. 1 - вычислительный, 2 - испытательный
(практический). Первый мне не подходит ввиду скудоумия, второй можно провернуть при наличии хотя бы капли соображалки. Итак. Как можно оценить энергию звука? Без приборов. А хрен его знает
Только на слух. Но, думаю, нам до определенного момента будет
достаточно и этого измерительного инструмента. В любом случае прохожие
будут слушать ушами, а не приборами. Дальше. Давление и его энергия.
Честно скажу - энергии там дохрена. Так что нужно включать соображалку
что бы дотянуть до конца экспериментов в первозданном виде. Я имел
дурость дунуть себе в палец 300 атм. Это больно, поверь.
Приступим к ненаучным методам Берем
ПЦП винтовку, вытаскиваем пулю из ствола, скручиваем с нее модер и
стреляем в комнате холостым в пулеуловитель. Желательно что бы при этом
жена была в той же комнате и смотрела свой любимый телесериал (это
увеличивает время хранения громкости звука в мозгу). Запоминаем
звук. Точнее разницу в громкости между звуком выстрела и воплем жены.
Заставить жену орать можно и без винтовки, а орет она примерно на
одинаковой громкости. Будет эталоном.
Давление. Можно стрелять в манометр. Не показательно. Пробовал. Но можешь перепроверить. Но
раз его нет, то у нас есть 10 пальцев на руках и столько же на ногах.
Это если до этого не было других интересных экспериментов. Затыкать
ствол пальцем и стрелять неумно и больно. Но можешь перепроверить. Мне
хватило 300атм из штуцера. Звука ты все равно не запомнишь - мозг
отключит большинство нервных рецепторов.
Предлагаю из двух половин равенства вычесть одинаковую величину. Надеваем модер. Модер как-то снизит звук и как-то снизит дваление. Теперь можно не так бояться стрелять в присутствии жены и совать пальцы.
Вынимаем
из ствола пульку, стреляем холостым в пулеуловитель. Слушаем. Затыкаем
модер пальцем и стреляем холостым. Слушаем. Если звук не
воспринимается, значит в стволе была пуля. Если воспринимается и
отличается от звука ударника+звон_пружины_ударника, значит где-то
что-то не герметично. Смотрим на палец. Если кожа на месте, значит все
хорошо. Если нет, то либо это пуля, либо объем модератора слишком мал
(что вряд ли) и надо было затыкать для начала чем-то другим, например,
резиной или винтом с гайкой. Если все хорошо, то начинаем думать. А где же то "бешАное давление"? Потом
можно открыть файл, в котором хранятся данные последнего отстрела и
посчитать сколько кубиков воздуха вылетают за выстрел. Потом этот объем
делим на объем ствола и объем модератора. Получаем статическое давление
в модераторе, которое мы удерживали пальцем. Оказывается оно не такое
уж и "бешАное". Но это далеко не "бешАное" давление на выходе из модера
рождает звук, который мы слышим. Если качество звука при выстреле с
модером нас не устраивает, то начинаем думать что делать дальше и с чем
бороться.
ЗЫ Если мне не надоест, то дальше будет опус на тему поиска "где рождается звук выстрела"
b4now 06-11-2008 04:09
Повесть про пальцы познавательна. Мне такое даже в голову не приходило - страшно. Мб потому что модера у меня нет пока. БешаАное давление - имелось ввиду не то, что в модере, а то, которое "бьет" по воздуху, рождая звуковую волну.
Модеру
нужна не столько абсолютная звуконепроницаемость, сколько конструкция,
позволяющая "размазать" звук. Пока - борьба со звуком идет только со
стороны ступенчатого понижения давления и ничего не делатся для работы
именно со звуковым фронтом. Мы толчем воду в ступе об етом уже пять страниц. Договорились уже почти до полного расстройства рассудка - у людей уже вон кабели стали аккустическими приборами.
Fake 06-11-2008 11:00
quote:Originally posted by b4now: БешаАное давление - имелось ввиду не то, что в модере, а то, которое "бьет" по воздуху, рождая звуковую волну.
Модеру
нужна не столько абсолютная звуконепроницаемость, сколько конструкция,
позволяющая "размазать" звук. Пока - борьба со звуком идет только со
стороны ступенчатого понижения давления и ничего не делатся для работы
именно со звуковым фронтом.
Начнем с того, что воздух у нас везде И в резервуаре и в стволе и в модере и вне его. По какому именно воздуху "бьет давление"? Где рождается этот звуковой фронт?
Идея
с "размазыванием" не нова. И напоминает лечение простуды путем
применения шелкового носового платка с вышитыми инициалами для
красивого размазывания соплей Может будем лечить болезнь, а не симптомы?
Киви-птичка 06-11-2008 14:04
блин.... а разве звук ето не цикличные перепады давления в определенной точке воздушного пространства????
b4now 06-11-2008 14:56
Звуковой фронт рождается когда воздух с давлением выше атмосферного резко покидает сжатый объем, в нашем случае - ствол. Как
только юбка пульки хоть на чучуть отдалилась от среза ствола - газик
как раз и "бъет" по воздуху внутри модера, либо по атмосхэре. Часть газика, дремавшего в стволе, пуля выталкивает перед собой. И сама пуля тоже бьет по воздуху, выходя из ствола. Вы ето хотели услышать?
Dudis-gun Отзывы владельцев
Тогда межблочные кабели - ето тоже аккустика. 
