Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Кому сделать чучело?

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7  8 
Fake
06-11-2008 15:08
quote:
Originally posted by b4now:
Звуковой фронт рождается когда воздух с давлением выше атмосферного резко покидает сжатый объем, в нашем случае - ствол.
Как только юбка пульки хоть на чучуть отдалилась от среза ствола - газик как раз и "бъет" по воздуху внутри модера, либо по атмосхэре.
Часть газика, дремавшего в стволе, пуля выталкивает перед собой. И сама пуля тоже бьет по воздуху, выходя из ствола.
Вы ето хотели услышать?

Но до этого газик бьет по воздуху в перепуске. Метал хорошо проводит звук. Ты слышал когда-ньть хлопок в перепуске?

b4now
06-11-2008 16:53
Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб?
Покроем пенорезиной!

Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.

Fake
06-11-2008 17:01
quote:
Originally posted by b4now:
Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб?
Покроем пенорезиной!

Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.


Предлагаю сначала определиться с типом оружия. ППП или ПЦП/МК?

b4now
06-11-2008 17:04
Да, вот кстати. Утверждают что выхлоп ПЦПехи менее шумен, чем ПП.
Ето при том, что енергетика пули одинаковая. Почему?
Fake
06-11-2008 17:17
Спорное утверждение.
Я, например, не знаю как вычленить звук выхлопа из звука выстрела.
ППП может казаться громче из-за лязга железа. Но что-то я сомневаюсь что ПЦП при прочих равных будет тише. Хотя, вопротить эти "прочие равные" - мечта любого ПЦП-шника Во всяком случае, моя точно Получить на ПЦП расход воздуха на выстрел такой же как у ППП вроде ни у кого не получилось.
b4now
06-11-2008 17:40
Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?

Fake
06-11-2008 17:47
quote:
Originally posted by b4now:
Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?

Угу. И именно поэтому маленький воздушный шарик взрывается намного громче чем колесо грузовика. Не подходит

Логичнее как раз наоборот
Мне что-то рассказывали про закон сохранения энергии. Типа никуда она не пропадает, просто переходит из одного вида в другое. Сжатый воздух обладает некоторой потенциальной энергией. Чем больше воздуха и чем сильнее он сжат, тем больше энергии в нем запасено.
Вот и получается что в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да еще при бОльшем давлении. Эта энергия должна во что-то перейти. В звук, тепло, свет, давление или в святой дух

b4now
06-11-2008 17:55
quote:
в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да еще при бОльшем давлении

Но пулю етот "тройной" воздух разгоняет все до тех же 250-290 мысов.
Которые ПП выдает "одинарным" воздухом. Парадокс?
Так где же будет выше удельная енергетика воздуха - при одинаковой енергии на пуле?

Fake
06-11-2008 18:04
В ПЦП.
b4now
06-11-2008 18:05
Вопросов больше не имею.
Fake
06-11-2008 18:20
quote:
Originally posted by b4now:
Вопросов больше не имею.

Какой ты не любознательный
Не интересуют процессы, происходящие с воздухом в компрессоре ППП при выстреле? Или ты их знаешь?
Типа что там идет сжатие с подъемом температуры, что в свою очередь, опять повышает давление. А когда пуля идет по стволу, то давление и температура падает и на выходе оно уже много меньше того, что было при страгивании пули.

TVA
06-11-2008 18:33
Друзья, вы говорите на разных языках и потому не понимаете друг друга.
Очевидно, что b4now под "удельной энергетикой" понимает КПД, который у ППП выше, чем у РСР, а Fake, вероятно, трактовал тот же термин, как отношение затраченной энергии к полезной работе, а это - величина, обратная КПД.
А может быть и я ошибаюсь, пытаясь привести ваш ученый спор к консенсусу, потому что на самом деле вам просто охота попиговорить .

Fake
06-11-2008 18:34
Он спрашивает про удельную энергию. Энергия запасена в сжатом воздухе. Чем больше давление на выходе, тем больше запасенная в воздухе энергия. Т.е. в каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП, запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из ствола ППП

TVA
06-11-2008 18:48
Я так и понял, что тебя интересует сравнение величин энергии, которая имеет шанс превратиться в звук.
b4now
06-11-2008 19:06
quote:
в каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП, запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из ствола ППП

Но пулю, в итоге етот "высокоенргетический" ПЦП-шный воздух толкает с той же енергией, что и "немощный" ПП-шный. Парадокс, да и только.

Чтобы выдать пуле, скажем, 20 Дж ПП-хе нужен ОДИН объем воздуха. А чтобы те же 20 Дж дала ПЦП-ха, объем воздуха нужен ТРОЙНОЙ. Т.е получается ПЦП-шный воздух в три раза менее "упругий".
Так где воздух будет "насыщенее" и хлопать сильнее?

Вот так из разговора и возникает попи-деж.

Fake
06-11-2008 19:58
Осталось только выяснить у пожарников где они берут менее "упругий" воздух.

Давай немного повспоминаем. Если забить в резервуар ПЦП 250атм и подержать на солнышке, что бы резервуар нагрелся градусов до 60, давление поздуха поднимется? Поднимется. Но больше воздуха в резервуаре не стало.
Берем компрессор ППП. Воздух в нем сжимается быстро. Отдать тепло стенкам компрессора он не успевает, значит еще и нагревается.

Открыл "Аигран фром тригер ту таргет". Не знаю что за ППП они там курочили, диаметр компрессора 1 дюйм, ход поршня 2,5 дюйма. Т.е. компрессор меньше чем у Гамо Хантер.
Давление у них получается 92,9атм. Это просто от сжатия. Температура. Температура от быстрого сжатия воздуха комнатной температуры до 92,9атм повысится до 816С. Даст это дополнительное расширение воздуха и повышение давления? Думаю, да. Плюс воспламенение паров смазки.
Т.е. в ППП в юбку пули "бьет" давление сопоставимое с давлением, которое используется в ПЦП винтовках. Только давление это получается из меньшего объема исходного воздуха за счет повышения его температуры + воспламенение паров смазки. Но воздух при расширении охлаждается и давление падает. На воходе из ствола воздух имеет почти изначальную температуру. Поэтому и пилят стволы ППП винтовок без особого ущерба для скорости - основной набор скорости, как и пиковое давление, приходятся на первую часть ствола.

Но ладно, давай вернемся к звуку.
Ты сказал что звук рождает перепад давления. Согласен. Чем больше перепад, тем громче звук. Но перепад - это разница давлений. Звук при перепаде давления 100 - 1 атм будет громче, чем при 100 - 50 атм. Согласен?

b4now
06-11-2008 20:08
Да. И?
Fake
06-11-2008 20:19
Ставим начинку модера, так что бы между пулей, затыкающей отверстие в перегородке и срезом ствола образовывалась камера. Т.е. рассматриваем момент времени, в который летящая пулю перекрывает собой отверстие в перегородке. В камере давление повысится?
b4now
06-11-2008 20:29
Принцип действия стандартного модера/глушителя путем ступенчатого снижения давления щас неизвестен разве только в децком саду.
Кстати, почему каждая последующая камера работает все менее еффективно, чем первая расширительная?
Ведь по идее - еффект глушения с каждой добавочной камерой должен нарастать.

Fake
06-11-2008 20:43
А Аллах его знает Это тебе ТВА лучше расскажет Он знает что такое логарифм
Видеоролики
Хатсан модератор с резиновым клапаномCricket 4.5 - сравнение модеровAIR GUN SUPPRESSOR 22lr HMR RIMFIRE RIFLE SILENCER DESIGNS HUSHER.
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы Модер с плавным боковым отводом воздуха!
Сравнительное тестирование модераторов.
Саундмодератор порвалсо :)
Модеры, разработка, актуальное предложение.
Новая модель глушителя
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7  8 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100