Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Dudis-gun Отзывы владельцев

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7  8 
Fake
06-11-2008 15:08
quote:
Originally posted by b4now:
Звуковой фронт рождается когда воздух с давлением выше атмосферного резко покидает сжатый объем, в нашем случае - ствол.
Как только юбка пульки хоть на чучуть отдалилась от среза ствола - газик как раз и "бъет" по воздуху внутри модера, либо по атмосхэре.
Часть газика, дремавшего в стволе, пуля выталкивает перед собой. И сама пуля тоже бьет по воздуху, выходя из ствола.
Вы ето хотели услышать?

Но до этого газик бьет по воздуху в перепуске. Метал хорошо проводит звук. Ты слышал когда-ньть хлопок в перепуске?

b4now
06-11-2008 16:53
Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб?
Покроем пенорезиной!

Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.

Fake
06-11-2008 17:01
quote:
Originally posted by b4now:
Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб?
Покроем пенорезиной!

Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.


Предлагаю сначала определиться с типом оружия. ППП или ПЦП/МК?

b4now
06-11-2008 17:04
Да, вот кстати. Утверждают что выхлоп ПЦПехи менее шумен, чем ПП.
Ето при том, что енергетика пули одинаковая. Почему?
Fake
06-11-2008 17:17
Спорное утверждение.
Я, например, не знаю как вычленить звук выхлопа из звука выстрела.
ППП может казаться громче из-за лязга железа. Но что-то я сомневаюсь что ПЦП при прочих равных будет тише. Хотя, вопротить эти "прочие равные" - мечта любого ПЦП-шника Во всяком случае, моя точно Получить на ПЦП расход воздуха на выстрел такой же как у ППП вроде ни у кого не получилось.
b4now
06-11-2008 17:40
Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?

Fake
06-11-2008 17:47
quote:
Originally posted by b4now:
Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?

Угу. И именно поэтому маленький воздушный шарик взрывается намного громче чем колесо грузовика. Не подходит

Логичнее как раз наоборот
Мне что-то рассказывали про закон сохранения энергии. Типа никуда она не пропадает, просто переходит из одного вида в другое. Сжатый воздух обладает некоторой потенциальной энергией. Чем больше воздуха и чем сильнее он сжат, тем больше энергии в нем запасено.
Вот и получается что в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да еще при бОльшем давлении. Эта энергия должна во что-то перейти. В звук, тепло, свет, давление или в святой дух

b4now
06-11-2008 17:55
quote:
в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да еще при бОльшем давлении

Но пулю етот "тройной" воздух разгоняет все до тех же 250-290 мысов.
Которые ПП выдает "одинарным" воздухом. Парадокс?
Так где же будет выше удельная енергетика воздуха - при одинаковой енергии на пуле?

Fake
06-11-2008 18:04
В ПЦП.
b4now
06-11-2008 18:05
Вопросов больше не имею.
Fake
06-11-2008 18:20
quote:
Originally posted by b4now:
Вопросов больше не имею.

Какой ты не любознательный
Не интересуют процессы, происходящие с воздухом в компрессоре ППП при выстреле? Или ты их знаешь?
Типа что там идет сжатие с подъемом температуры, что в свою очередь, опять повышает давление. А когда пуля идет по стволу, то давление и температура падает и на выходе оно уже много меньше того, что было при страгивании пули.

TVA
06-11-2008 18:33
Друзья, вы говорите на разных языках и потому не понимаете друг друга.
Очевидно, что b4now под "удельной энергетикой" понимает КПД, который у ППП выше, чем у РСР, а Fake, вероятно, трактовал тот же термин, как отношение затраченной энергии к полезной работе, а это - величина, обратная КПД.
А может быть и я ошибаюсь, пытаясь привести ваш ученый спор к консенсусу, потому что на самом деле вам просто охота попиговорить .

Fake
06-11-2008 18:34
Он спрашивает про удельную энергию. Энергия запасена в сжатом воздухе. Чем больше давление на выходе, тем больше запасенная в воздухе энергия. Т.е. в каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП, запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из ствола ППП

TVA
06-11-2008 18:48
Я так и понял, что тебя интересует сравнение величин энергии, которая имеет шанс превратиться в звук.
b4now
06-11-2008 19:06
quote:
в каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП, запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из ствола ППП

Но пулю, в итоге етот "высокоенргетический" ПЦП-шный воздух толкает с той же енергией, что и "немощный" ПП-шный. Парадокс, да и только.

Чтобы выдать пуле, скажем, 20 Дж ПП-хе нужен ОДИН объем воздуха. А чтобы те же 20 Дж дала ПЦП-ха, объем воздуха нужен ТРОЙНОЙ. Т.е получается ПЦП-шный воздух в три раза менее "упругий".
Так где воздух будет "насыщенее" и хлопать сильнее?

Вот так из разговора и возникает попи-деж.

Fake
06-11-2008 19:58
Осталось только выяснить у пожарников где они берут менее "упругий" воздух.

Давай немного повспоминаем. Если забить в резервуар ПЦП 250атм и подержать на солнышке, что бы резервуар нагрелся градусов до 60, давление поздуха поднимется? Поднимется. Но больше воздуха в резервуаре не стало.
Берем компрессор ППП. Воздух в нем сжимается быстро. Отдать тепло стенкам компрессора он не успевает, значит еще и нагревается.

Открыл "Аигран фром тригер ту таргет". Не знаю что за ППП они там курочили, диаметр компрессора 1 дюйм, ход поршня 2,5 дюйма. Т.е. компрессор меньше чем у Гамо Хантер.
Давление у них получается 92,9атм. Это просто от сжатия. Температура. Температура от быстрого сжатия воздуха комнатной температуры до 92,9атм повысится до 816С. Даст это дополнительное расширение воздуха и повышение давления? Думаю, да. Плюс воспламенение паров смазки.
Т.е. в ППП в юбку пули "бьет" давление сопоставимое с давлением, которое используется в ПЦП винтовках. Только давление это получается из меньшего объема исходного воздуха за счет повышения его температуры + воспламенение паров смазки. Но воздух при расширении охлаждается и давление падает. На воходе из ствола воздух имеет почти изначальную температуру. Поэтому и пилят стволы ППП винтовок без особого ущерба для скорости - основной набор скорости, как и пиковое давление, приходятся на первую часть ствола.

Но ладно, давай вернемся к звуку.
Ты сказал что звук рождает перепад давления. Согласен. Чем больше перепад, тем громче звук. Но перепад - это разница давлений. Звук при перепаде давления 100 - 1 атм будет громче, чем при 100 - 50 атм. Согласен?

b4now
06-11-2008 20:08
Да. И?
Fake
06-11-2008 20:19
Ставим начинку модера, так что бы между пулей, затыкающей отверстие в перегородке и срезом ствола образовывалась камера. Т.е. рассматриваем момент времени, в который летящая пулю перекрывает собой отверстие в перегородке. В камере давление повысится?
b4now
06-11-2008 20:29
Принцип действия стандартного модера/глушителя путем ступенчатого снижения давления щас неизвестен разве только в децком саду.
Кстати, почему каждая последующая камера работает все менее еффективно, чем первая расширительная?
Ведь по идее - еффект глушения с каждой добавочной камерой должен нарастать.

Fake
06-11-2008 20:43
А Аллах его знает Это тебе ТВА лучше расскажет Он знает что такое логарифм
Видеоролики
ИЖ 60 Модератор кит КрюгераБыстросъемный модер на пневматикуNigel Allen tests the deciBlocker Air Rifle Silencer
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы Простой глушитель шума на Мурку
Модератор с поршневым отсекателем.
Модератор с двухтактным сбросом
Антимодер
Быстросъемный модер, идея и реализация
Страницы: 1  2  3  4  5   [6]  7  8 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100