quote:Originally posted by b4now: Звуковой фронт рождается когда воздух с давлением выше атмосферного резко покидает сжатый объем, в нашем случае - ствол. Как
только юбка пульки хоть на чучуть отдалилась от среза ствола - газик
как раз и "бъет" по воздуху внутри модера, либо по атмосхэре. Часть газика, дремавшего в стволе, пуля выталкивает перед собой. И сама пуля тоже бьет по воздуху, выходя из ствола. Вы ето хотели услышать?
Но до этого газик бьет по воздуху в перепуске. Метал хорошо проводит звук. Ты слышал когда-ньть хлопок в перепуске?
b4now 06-11-2008 16:53
Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб? Покроем пенорезиной!
Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.
Fake 06-11-2008 17:01
quote:Originally posted by b4now: Обмотаем компрессор изоляцией для пластиковых труб? Покроем пенорезиной!
Давайте все же переместим наше внимание к процессам на срезе ствола и около него.
Предлагаю сначала определиться с типом оружия. ППП или ПЦП/МК?
b4now 06-11-2008 17:04
Да, вот кстати. Утверждают что выхлоп ПЦПехи менее шумен, чем ПП. Ето при том, что енергетика пули одинаковая. Почему?
Fake 06-11-2008 17:17
Спорное утверждение. Я, например, не знаю как вычленить звук выхлопа из звука выстрела. ППП
может казаться громче из-за лязга железа. Но что-то я сомневаюсь что
ПЦП при прочих равных будет тише. Хотя, вопротить эти "прочие равные" -
мечта любого ПЦП-шника Во всяком случае, моя точно Получить на ПЦП расход воздуха на выстрел такой же как у ППП вроде ни у кого не получилось.
b4now 06-11-2008 17:40
Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?
Fake 06-11-2008 17:47
quote:Originally posted by b4now: Меньший расход при той же енергетике выстрела - вот и громче хлопок удара воздуха. Логично?
Угу. И именно поэтому маленький воздушный шарик взрывается намного громче чем колесо грузовика. Не подходит
Логичнее как раз наоборот Мне
что-то рассказывали про закон сохранения энергии. Типа никуда она не
пропадает, просто переходит из одного вида в другое. Сжатый воздух
обладает некоторой потенциальной энергией. Чем больше воздуха и чем
сильнее он сжат, тем больше энергии в нем запасено. Вот и получается
что в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да
еще при бОльшем давлении. Эта энергия должна во что-то перейти. В звук,
тепло, свет, давление или в святой дух
b4now 06-11-2008 17:55
quote: в ПЦП за выстрел вылетает в три раза больше воздуха чем в ППП, да еще при бОльшем давлении
Но пулю етот "тройной" воздух разгоняет все до тех же 250-290 мысов. Которые ПП выдает "одинарным" воздухом. Парадокс? Так где же будет выше удельная енергетика воздуха - при одинаковой енергии на пуле?
Fake 06-11-2008 18:04
В ПЦП.
b4now 06-11-2008 18:05
Вопросов больше не имею.
Fake 06-11-2008 18:20
quote:Originally posted by b4now: Вопросов больше не имею.
Какой ты не любознательный Не интересуют процессы, происходящие с воздухом в компрессоре ППП при выстреле? Или ты их знаешь? Типа
что там идет сжатие с подъемом температуры, что в свою очередь, опять
повышает давление. А когда пуля идет по стволу, то давление и
температура падает и на выходе оно уже много меньше того, что было при
страгивании пули.
TVA 06-11-2008 18:33
Друзья, вы говорите на разных языках и потому не понимаете друг друга. Очевидно,
что b4now под "удельной энергетикой" понимает КПД, который у ППП выше,
чем у РСР, а Fake, вероятно, трактовал тот же термин, как отношение
затраченной энергии к полезной работе, а это - величина, обратная КПД. А может быть и я ошибаюсь, пытаясь привести ваш ученый спор к консенсусу, потому что на самом деле вам просто охота попиговорить .
Fake 06-11-2008 18:34
Он спрашивает про
удельную энергию. Энергия запасена в сжатом воздухе. Чем больше
давление на выходе, тем больше запасенная в воздухе энергия. Т.е. в
каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП,
запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из
ствола ППП
TVA 06-11-2008 18:48
Я так и понял, что тебя интересует сравнение величин энергии, которая имеет шанс превратиться в звук.
b4now 06-11-2008 19:06
quote: в
каждом кубическом сантиметре воздуха, на выходе из ствола ПЦП,
запасенной энергии будет больше чем у того же кубика на выходе из
ствола ППП
Но пулю, в итоге етот
"высокоенргетический" ПЦП-шный воздух толкает с той же енергией, что и
"немощный" ПП-шный. Парадокс, да и только.
Чтобы выдать пуле, скажем,
20 Дж ПП-хе нужен ОДИН объем воздуха. А чтобы те же 20 Дж дала ПЦП-ха,
объем воздуха нужен ТРОЙНОЙ. Т.е получается ПЦП-шный воздух в три раза
менее "упругий". Так где воздух будет "насыщенее" и хлопать сильнее?
Вот так из разговора и возникает попи-деж.
Fake 06-11-2008 19:58
Осталось только выяснить у пожарников где они берут менее "упругий" воздух.
Давай
немного повспоминаем. Если забить в резервуар ПЦП 250атм и подержать на
солнышке, что бы резервуар нагрелся градусов до 60, давление поздуха
поднимется? Поднимется. Но больше воздуха в резервуаре не стало. Берем компрессор ППП. Воздух в нем сжимается быстро. Отдать тепло стенкам компрессора он не успевает, значит еще и нагревается.
Открыл
"Аигран фром тригер ту таргет". Не знаю что за ППП они там курочили,
диаметр компрессора 1 дюйм, ход поршня 2,5 дюйма. Т.е. компрессор
меньше чем у Гамо Хантер. Давление у них получается 92,9атм. Это
просто от сжатия. Температура. Температура от быстрого сжатия воздуха
комнатной температуры до 92,9атм повысится до 816С. Даст это
дополнительное расширение воздуха и повышение давления? Думаю, да. Плюс
воспламенение паров смазки. Т.е. в ППП в юбку пули "бьет" давление
сопоставимое с давлением, которое используется в ПЦП винтовках. Только
давление это получается из меньшего объема исходного воздуха за счет
повышения его температуры + воспламенение паров смазки. Но воздух при
расширении охлаждается и давление падает. На воходе из ствола воздух
имеет почти изначальную температуру. Поэтому и пилят стволы ППП
винтовок без особого ущерба для скорости - основной набор скорости, как
и пиковое давление, приходятся на первую часть ствола.
Но ладно, давай вернемся к звуку. Ты
сказал что звук рождает перепад давления. Согласен. Чем больше перепад,
тем громче звук. Но перепад - это разница давлений. Звук при перепаде
давления 100 - 1 атм будет громче, чем при 100 - 50 атм. Согласен?
b4now 06-11-2008 20:08
Да. И?
Fake 06-11-2008 20:19
Ставим начинку
модера, так что бы между пулей, затыкающей отверстие в перегородке и
срезом ствола образовывалась камера. Т.е. рассматриваем момент времени,
в который летящая пулю перекрывает собой отверстие в перегородке. В
камере давление повысится?
b4now 06-11-2008 20:29
Принцип действия стандартного модера/глушителя путем ступенчатого снижения давления щас неизвестен разве только в децком саду. Кстати, почему каждая последующая камера работает все менее еффективно, чем первая расширительная? Ведь по идее - еффект глушения с каждой добавочной камерой должен нарастать.
Fake 06-11-2008 20:43
А Аллах его знает Это тебе ТВА лучше расскажет Он знает что такое логарифм