[QUOTE]Originally posted by zackk: [B] Вот и на сломе и на срезе и просто По слому видно хорошо закалённую сталь.Если это бывшие пуансоны от штампа холодной штамповки,то может быть из серии сталей Х12.У этих сталей такой вид слома.Могут пуансоны делаться из сталей У8-У12.Какой у них излом не помню. При абразивной резке можно попробовать определить на искру.Есть справочники с фото искры.
EGOR.I 08-04-2014 23:16
quote:Originally posted by zackk: и на сломе и на срезе
Братцы,выскажу своё мнение- всё это таким образом, можно определить максимум до десятых долей, с помощью профессионально натренированной зрительной памяти. Если к этому вопросу подходить гораздо точнее и правильнее, только с помощью алмазного (жимка)можно идеально точно определить (по глубине вмятины) степень закалки, и от сюда плясать. Потом,с помощью формул и спец программы компьютер со 100% точностью выдаст степень закалки и структуру металла, а следовательно его марку. С уважением EGOR.
Alex.A 09-04-2014 01:57
quote:Originally posted by zackk: Александр, а скалько наработка вашей пресформы? Хоть приблезительно? Интересно, есть ли выработка? К чему спросил.
Наработка прессформы- наверно почти 1,5-2 тысячи штук пуль. Мои две самые кучные прессформы- это формы: FN и HP (выбранные по лучшей кучности из трёх-четырёх штук)-- Это одна кучная форма "плоский нос FN " и одна наиболее кучная форма "экспансивная НР "- передняя экспансивная полость в носике пули. Прессформы уже выдержали больше 1000-1500 пуль, сделанных в них с момента их изготовления в 2008-9 годах, с тех пор я ими пользовался в калибре 9мм для охоты и для проверок винтовки на кучность и на точку попадания СТП - все мои пули 9мм только из этих прессформ; также с них я ещё делал пули для своего товарища по охотам, чтобы ему на пробу пуль сделать... Формы были сделаны нашим прекрасным мастером "Мыкола" из хорошей твёрдой стали Х12М для формы "плоский нос FN" - это твёрдая сталь, минимально подвержена износу.. И из более пружинистой стали " СТ45 " - это более пружинистая марка стали и более вязкая, она меньше подвержена растрескиванию при БОЛЬШИХ усилиях давления при прессовании пуль, которые необходимы при прессовании экспансивных пуль НР с передней глубокой полостью.. . После изготовления с допуском приблиз. в + 0,2мм, детали прессформы были закалены-термообработаны, а потом обточены до точных размеров и подогнаны одна к другой, притёрты и пришлифованы. /Подробности спросите у Мыколы.// . Мастер Николай "Мыкола", и я пользователь прессформы- мы советуем применять для прессформы НР с глубокой передней экспансивной полостью-- именно сталь Ст45 - эта сталь более пластичная и менее ломкая и меньше растрескивается под давлением, чем твёрдая сталь Х12М , из которой лучше делать матрицы для плосконосых пуль типа "плоский нос FN ". После изготовления детали обязательно закалить-термообработать. --Дело тут в том, что при прессовании плосконосых пуль FN нужно меньшее давление прессования, чем для прессования сложной формы экспансивной пули НР- с экспансивной глубокой полостью спереди. ----Поэтому:
--Для матрицы головы пули "Плоский нос FN " лучше взять твёрдую сталь Х12М - она твёрже и не деформируется, но она и под давлением чаще трескается... .. у меня уже чуть треснула, но пока кучность не пострадала заметно.... . А вот для матрицы головы пули Экспансивной с глубокой полостью в голове типа НР- требующей БОЛЬШОГО ДАВЛЕНИЯ прессования-- лучше взять сталь более вязкую пружинистую типа Ст45 - эта сталь меньше склонна к растрескиванию под большим давлением прессования, нужным для прессования глубоких экспансивных полостей в голове пули НР .
После изготовления с допуском в небольшой "+"- надо эти детали закалить- термоообработать , а после этой закалки- обточить на станке до точных размеров, и потом притереть до идеальной подгонки матрицы к оправке, ей соответствующей. ВОТ тут мастер Мыкола об этом пишет: ___________ /есть ли выработка? /- Выработка- да есть, но небольшая, пока на кучности это заметно Не сказываается... а дальше посмотрим... Повторю: прессформы мои- они закалённые, из термообработанной стали.
Alex.A 09-04-2014 02:16
quote:Originally posted "я Alex.A написал выше" : Чем прессовать: У тех кто хочет изготавливать пули в прессформе, возникает необходимость в устройстве для создания нужного давления прессования. Чтобы сделать качественные пули, лучше всего мощный и компактный винтовой пресс, или мощная винтовая струбцина, дающие давление вплоть до 2000-2200 кг ,ориентировочно. Размер для сжимаемой детали должен быть не меньше 110 мм. Чтоб было место для прессформы.
Винтовой пресс позволяет аккуратно давить прессформу, развивает нужное давление, позволяет правильно дозировать давление.
Чтобы решить ЭТУ проблему: Чем прессовать пули 9мм?- один наш общий друг- а также отличный мастер-сварщик и станочник ( нет, это не Мыкола, это другой товарищ )- он для моего друга сделал для прессования Пуль вот такой винтовой ПРЕСС-давилку для пуль калибра 9мм: -> О какой ПРЕСС-- Аж с опорным подшипником и с мощным давящим винтом размером М 20х2,5 ! Такой пресс- по нашим расчётам должен давать усилие сжатия для Прессформы как раз в диапазоне до 1900-2500 Кг, и с размером сжимаемой детали-прессформы: длиной от 65 мм до 125 мм . - Вот ФОТО ПРЕССА:
разобраный Выше на ФОТО был показан пресс с некалённым винтом М 20х2,5 Так тоже можно использовать,....и наверно такой пресс с некалёным винтом прослужит долго и успешно!... Но всё же - такой некалёный винт вероятно будет немного чуть быстрее изнашиваться, чем калёный твёрдый винт в калёной твёрдой гайке М20х2,5 .
....Если у Вас есть качественно сделанный калёный твёрдостальной винт М20х2,5 с качественно-сделанными витками резьбы с полированными поверхностями витков, легко вращающийся под давлением-- то я советую применить именно этот винт с калёной стальной гайкой М20Х2,5 в комплекте, для ПРЕССА : -как тут на ФОТО показано-: калёный винт М20 + калёная гайка М20х2,5:
lokimb 09-04-2014 12:28
а гидравлика из обычного домкрата не проще ? давление можно дать больше с меньшим усилием и конструкция будет проще и дешевле.
StalinStalin 09-04-2014 13:17
quote:Originally posted by lokimb: а гидравлика из обычного домкрата не проще ? давление можно дать больше с меньшим усилием и конструкция будет проще и дешевле.
Ну не сказать,что проще... Вот такой у меня есть самодельный,на 50 тонн
lokimb 09-04-2014 23:21
а почему не сто тонн?
StalinStalin 10-04-2014 05:25
quote:Originally posted by lokimb: а почему не сто тонн?
Пятидесяти хватает.
Мыкола 10-04-2014 10:37
quote:Originally posted by lokimb: гидравлика из обычного домкрата не проще ? давление можно дать больше с меньшим усилием и конструкция будет проще и дешевле.
Гидравлика может и даёт большее давление с меньшим усилием,но невозможно контролировать рабочее давление без хорошего манометра,показывающего усилие сжатия.Элементарно прессформу раздавить. Я уже две штуки раздавил.Даже без гидравлики. Правда,термические трещины виноваты.
lokimb 10-04-2014 15:58
quote:Originally posted by Мыкола: Гидравлика может и даёт большее давление с меньшим усилием,но невозможно контролировать рабочее давление без хорошего манометра,показывающего усилие сжатия.Элементарно прессформу раздавить.Я уже две штуки раздавил.Даже без гидравлики. Правда,термические трещины виноваты.
так про то и разговор если брать домкраты по 50 тонн.то можно все раздавить .а если взять обычный маленький 2х тонник помоему такие цифры многоуважаемые гуру озвучивали.
EGOR.I 10-04-2014 21:46
Добрый вечер коллеги! Если ни кто не будет высмеевать и ругать Нарисую свою (каленочную). Если есть время, забегу дамой нашлёпаю 30-40 штук,за день за два (расшмаляю) и опять. Это одна из первых,но принцип один и тот же. Работают уже ни первый год (тфу,тфу, тфу) P.S. Да и маслята не плохие из них вырастают тоже показывал. Кто как приспособился.
Storch 10-04-2014 22:14
О! знакомая конструкция!!! 15лет назад на такой воланчики штамповали, много тыс.шт Только нижний нуансон был без шайбы. А гайка используется что бы после штамповки выбивать половинки из конусного кольца
Alex.A 01-05-2014 02:58
Очередной глухарь, взятый этими пулями из ПРЕССФОРМЫ- - был взят недавно на охоте весенней в охотхозяйстве, на севере Тверской области, на лесном току с егерем охотхозяйства, применял моё охот-пневматическое оружие к. 9мм с тяжёлой Экспансивной пулей 8г НР с передней экспансивной полостью; пули эти были сделаны мною, в заранее изготовленной мастером прессформе . . Егерь меня там сначала напугал тем, что там на току в лесу очень плотные ветки закрывают токующего глухаря, густой лес, и будто-бы из-за этого без дробовика не получится взять глухаря там.... Мне пришлось его убеждать. Я объяснил, что у меня есть мощная винтовка к. 9мм с очень тяжёлыми пулями 8 грамм, которые нормально смогут пробить даже такую сетку из тонких веток или из хвои, и смогут достать до цели.... Поэтому я там использовал винтовку 9-ку, а не 6,35... ПУЛИ я тут решил применить вот эти- тяжёлые они более пробивные; 8г НР экспансив. Как сделать их- тут написано:
Вот с такой моей винтовкой с этими пулями, мы и пошли на глухариный ток, вместе с проводником-егерем. Начальник разрешил это только при одном условии- даже за улетевшего подранка платить всю цену за трофея глухаря, в любом случае платить при выстреле. Даже если подранок уйдёт-улетит. Я решил рискнуть и взял его всё-таки...
Нормально пули сработали. Не подвели . Стрелять там действительно пришлось в трудной ситуации- надо было попасть в маленькое окошко среди веток деревьев, закрывающих глухаря, за которыми он сидел на вершине сосны. Причём даже в этом окошке тоже какие-то веточки мешали, и может пуля даже через них прошла, потому что попал я почему-то в глухаря не совсем туда, куда хотел; но хорошо что всё-же хоть как-то попал и добыл его. Тут большой калибр тяжёлой пули выручил меня в этой ситуации: пробил веточки и всё-таки свалил глухаря даже при не очень точном попадании в него, из-за этого.
RICCI 01-05-2014 07:51
С полем Саша тебя. На домкрате проще поставить ограничитель который будет ограничивать ход рабочий и даст ровно столько хода что бы штамповать пулю.
SMART.177 01-05-2014 08:38
Если разогреть прес форму и свинец тогда усилие намного уменьшится. Хотя бы до 100*
Дохтур22 01-05-2014 18:22
9мм а тушку не сильно разбило?
Alex.A 03-05-2014 19:22
quote:Originally posted by Дохтур22: 9мм а тушку не сильно разбило?
Нет, вообще почти не разбило. Там была просто дырка диаметром 9-10мм и вокруг нормальное съедобное мясо. Потому что если скорость пули ниже скорости звука-- то пуля НЕ разбивает сильно мясо дичи, в принципе.
Все мнения о сильном "разбитиии" пулей, мяса добычи-- всё это идёт от сильно-сверхзвуковых пуль сверхскоростного огнестрела при скорости пуль 700-800м/с, да ещё с экспансивными "полуоболочечными" пулями.... - А наши пули низкоскоростной РСР-пневматики мясо дичи практически не портят, у нас пуля проходит достаточно аккуратно среди куска мяса, создаёт очень умеренную гематому, и в итоге мясо птицы остаётся вполне съедобное даже рядом с зоной попадания пули, пусть даже и 9мм калибра. Я в данном случае использовал именно пулю 9мм ,потому что мне сказал егерь-что там плотная сетка из веток может закрывать глухаря от охотника - вот поэтому я применил самую тяжёлую пулю 9мм с наибольшей инерцией движения, с целью чтобы пробить эти ветки и попасть в глухаря даже в самом плохом случае.
ВОТ . ->Тут ПОДРОБНОСТИ я добавил и подробно расписал ТУТ отчёт об этой охоте на Глухаря в северо-русской тайге на границе с Вологодской областью: там и Фото и рассказ об этой охоте 2014 года:
Alex.A 03-05-2014 19:26
quote:Originally posted by RICCI: С полем Саша тебя
Огромное СПАСИБО! Тебе желаю огромных успехов в твоём техническом творчестве! Отличные винтовки у тебя выходят, всё классно, супер!... ..(ну только ... всё-ж чернить лучше поверхности, чтоб блеском осторожных зверюг и птиц не пугать отблесками от зеркалки... это чисто охотничье пожелание, это как добрый совет только для охотничьего применения)
RICCI 03-05-2014 19:49
quote:Originally posted by Alex.A: всё-ж чернить лучше поверхности
Саша спасибо, а чернить это за раз ком лентой обмотать, есть лента камыш, трава отменная лента винт покрытый этой лентой в траву упадёт и не найдёшь
Alex.A 04-05-2014 01:55
Да, понятно... Но всё-же... именно для ОХОТЫ предпочтительно делать именно чёрные поверхности оружия ... чтобы не пугать лишними бликами и отражениями света- осторожных наших запуганных зверей и птиц...
Все наши птицы и все звери тут у нас в Центре страны очень ПУГАНЫЕ и чрезвычайно осторожные..... - Поэтому я однозначно советую делать все детали охотничьих РСР-винтовок чёрными, и лучше желательно матовыми, чтобы вообще без отражения света. Чем меньше оружие охотника блестит - тем лучше на охоте, поверьте, это правда.
Мой хенд мейд
нет, это не Мыкола, это другой товарищ )- он для моего друга сделал для прессования Пуль вот такой винтовой ПРЕСС-давилку для пуль калибра 9мм:
- такой некалёный винт вероятно будет немного чуть быстрее изнашиваться, чем калёный твёрдый винт в калёной твёрдой гайке М20х2,5 .
