Что известно из словесности - результата не даёт. Видно есть какие-то секретики. Ма-а-аленькие, но очень важные.
вадим 01-02-2012 18:59
quote: Что известно из словесности - результата не даёт. Видно есть какие-то секретики. Ма-а-аленькие, но очень важные.
ну надо же от чего-то начинать плясать? должно быть что-то капитальное что дает такой скачек мощности,одних проходных и МО тут мало.
FIREMAN 85 01-02-2012 19:58
Так в теме Хантера есть все.И про клапан и про его ХОД и про ФОРМУ,про перепуски в стволе.Про ударник,пружины и прочее.
вадим 01-02-2012 20:04
quote: Так в теме Хантера есть все
так кинь ссылку!!! как искать тему которой сто лет в обед и даже ТС пропал?
Димитрий П 05-02-2012 21:33
Извините, что встреваю с глупым вопросом! Но мне не очень понятно стремление пневматиков к сверхзвуковым скоростям? Ведь при выстреле будет очень шумно, тогда как практически все пневматики пользуют модераторы. Может, вначале, кроме пули разработать ещё и модер для такого случая? И ещё. Надо, наверно, обсудить вопрос: на кого какой пулей охотимся? Если олень, лось, матёрый кабан, то сверхзвуковая скорость была бы полезна, но, если кто помельче, то хорошая пуля и на дозвуке со своей задачей справится?
FIREMAN 85 05-02-2012 21:59
Небывает модера способного задушить выстрел на сверхзвуковой скорости.Модераторы они же для беспалевности и личного комфорта,например дома или в тире,чтобы соседи не подпрыгивали.Тут уже приходится что-то одно выбирать. А на охоте можно и пошуметь.Если от егерей не скрываться и не ставить целью набить мешок уток безпалевно. Тем более можно утяжелить пулю и получить дозвук с той же мощностью.А настильность,а сохранение-передача энергии пули объекту охоты.Они получаются совсем разными на таких скоростях.Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.Больше склоняюсь к надо.
kombat0302 05-02-2012 22:47
quote: FIREMAN 85 Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.Больше склоняюсь к надо.
После проведения ряда экспериментов решил остановиться на скорости близкой к звуковой =325м/сек. Такая скорость на практике обеспечивает очень хорошее соотношение проникающей способности и достаточной экспансивности, ну и как бонус тихий выстрел. А вот на сверхзвуке пуля деформируется слишком чрезмерно и на практике не всегда удается пробить кость, которую та-же пуля, но на дозвуке пробивает без проблем и еще при этом проникает глубоко в ткани!!! Наверное для свинцовой пули лучше остановиться на звуковом рубеже!?
Fil55 05-02-2012 22:47
by FIREMAN 85:
quote: А настильность,а сохранение-передача энергии пули объекту охоты.Они получаются совсем разными на таких скоростях.Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.
Может вот эта тема поможет...
Немного поясню. На дозвуке пулю берут из мягкого свинца, чтоб обеспечить экспансив.
На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости и, чтобы схранить проникающую способность, свинец должен быть твёрдым (экспансив и так будет).
Ну и объект охоты. Если у него черепная коробка из толстой кости, то резонно задуматься о проникающей способности (а вот за счёт чего её получть - уже варианты).
На сверхскорости малый калибр "вырастает" по уровню до более старшего (пока опускаем побивную способность по черепу крупного зверя).
FIREMAN 85 05-02-2012 23:31
Вот более подробно и развернуто спасибо. Вывод:подбирать под цели и задачи.Понравилось из кондора тяжелой на дозвуке.И легкой на сверх,но на коротких дистанциях.
Fil55 06-02-2012 12:19
quote:Originally posted by FIREMAN 85: Вывод:подбирать под цели и задачи.
Именно! Универсальных винтовок и калибров нет. НО, имея сверхзвук можно снивелировать превосходство "старшего" калибра, но тогда нужны будут разные по твёрдости пули (сохранив вес пуль, мы уходим от необходимости перенастройки винтовки). У меня 5.5, которая решает все задачи (т.е. устраивает меня полностью). 6.35 как бы уже и не нужно, а вот 4.5 собираюсь обзавестись, может чуток подтяну вверх и 5.5. Перечень моей дичи эти две винтовки перекроют полностью (без избытка и без недостатка). Всё, что охочу крупнее - уже гладкоствол.
Я считаю, что этот путь перспективен, а Alex.A пошёл по пути увеличения калиба и веса пули.
EGOR.I 12-02-2012 22:48
quote:Originally posted by Fil55: На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости
АП ТЕМЕ! я конечно извиняюсь Коллега но, мне довелось 4,5 довести баракуду 0,68 гр до 400сот мыс и что? Пуля прошивала дичь как игла и она после этого ещё летела (щитал что не попал) через 50-60метр падала. А сейчас у меня 6,35 и 300 мыс, так вот к примеру ворон на мусорке метр на 60 упал мгновенно с разорваным пузом. Вот и факт. ПС. моё мнение, пуля должна застрять практически в середине тела трофея нанося огромные кровопотери при движении(калибр соответствует размеру добычи, и виличине раневого канала). С помощью такого простого решения я достигал наилучших результатов. С уважением.
Fil55 13-02-2012 01:18
Во-первых, 6.35 и 4.5 (немножко разная энергетика, однако). Во-вторых, куда попала пуля (если она прошла по мягкому, то чего удивляться). В-третьх, в зависимости от дичи надо брать соответствующую по твёрдости пулю (в Баракуде, ЖСБ, и КП свинец разный по твёрдости)с учётм прникающей способности и способности к экспансиву. Не от казываюсь от слов, что на суперскоростях экспансив больше - это сопромат. Наука, так сказать! Последнее. Дичь улетала, так как пуля попала не в убойную зону. А тут уж из 5.5, из 6.35, из 9 - можно иметь смертельно раненого подранка, который улетает и умирает. Есть тому примеры и не мало, так что калибр ни при чём.
Если ТС из своей "девятки" при скорости 240 снесёт вороне половину ж...ы, то она тоже никуда не денется, хотя это не самое убойное место. Вот только делать этого он не будет - есть более достойное пименение таким калибрам.
EGOR.I 13-02-2012 12:04
quote:Originally posted by Fil55: На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости
Не верю,я научных сопроматов по пулям не учил Мне больше практиковать довелось. Что такое экспансив? Это такая хрень с помощью которой (имея малый калибр) разворачивается пуля (соответственно) увеличивается размер,а следовательно калибр и раневой канал от него (а ты калибр не причём). При большой скорости (сквозняк)обеспечен.Так вот из одного и того же свинца сделанные пули,при одинаковом калибре, скорости и весе,одна повалит сразу если попадёт в голову или сердце, а другая (экспансивная) свалит тоже сразу,передавая всю свою кинетику жертве и остановившись в ней (какой удар а?)и всё равно куда попал. И,не надо сносить половину сраки Больше спорить не буду и язык не покажу Коллега. С уважением к науке.
Fil55 13-02-2012 15:08
quote:Originally posted by EGOR.I: С уважением к науке.
И на том спасибо! Я ведь в ентой науке ни бум-бум, прочёл где-то!
EGOR.I 13-02-2012 21:14
quote:Originally posted by Fil55: И на том спасибо!
Издвиняюсь! Если был грубоват. Но это моё мнение сложившееся из практики. С уважением Коллега.
Alex.A 13-02-2012 23:08
quote: тогда как практически все пневматики пользуют модераторы.
Не все. При разрешённой охоте в охотугодьях, пневмоохотнику модератор практически не нужен, без него всё равно нет такого грохота, как от огнестрела. Я и некоторые знакомые пневмоохотники не используют модераторы вообще. Зачем этот лишний вес на стволе? . Его таскать придётся. Прятаться за бесшумным выстрелом нет нужды, как-то стараюсь охотиться с ведома егеря и начальника охотугодий, заранее договорившись на охотбазе и получив разрешение на охоту. Кроме того, РСР-винтовка и без модератора не так уж оглушительно стреляет, по сравнению с звуком огнестрела 12 калибра или нарезного, например.
Alex.A 13-02-2012 23:37
quote:Originally posted by Fil55: имея сверхзвук можно снивелировать превосходство "старшего" калибра. ..считаю, что этот путь перспективен, а Alex.A пошёл по пути увеличения калиба и веса пули.
Увы, не так всё хорошо. Сверхзвук в пневматике не так хорош. 1. Кучность на сверхзвуке портится. К сожалению, опыт множества экспериментаторов (и с форума тоже) говорит о том, что на сверхзвуке большинство РСР-винтовок стреляет менее кучно, чем на дозвуке . 2. Кроме того, чтобы стрелять из мощной винтовки на сверхзвуке, приходится применять относительно лёгкие пули. А лёгкие пули имеют плохой, низкий Баллистический Коэффициент БК . Причём при сверхзвуке ещё резко возрастает сопротивление воздуха! Это значит, что лёгкие пули встречают большое сопротивление воздуха, в итоге они быстро теряют свою сверхзвуковую скорость на небольшом расстоянии и энергию тоже теряют быстро.
3. В итоге: все преимущества сверхзвукового выстрела лёгкой пулей, просто пропадают на некотором расстоянии от винтовки, когда скорость лёгкой пули быстро падает до Дозвуковой, и энергетика этой пули быстро становится небольшой, уже недалеко от винтовки. --Если же, в ту же винтовку зарядить тяжёлую пулю с высоким БК (то есть лучше сохраняющую скорость и энергию на расстоянии) - то на определённом расстоянии от ствола, тяжёлая пуля станет иметь преимущества в энергетике перед лёгкой, потерявшей исходную скорость и бОльшую часть энергии.
Для пневматики, обычно сверхзвуковая пуля переходит на дозвук уже на расстоянии 15-20 метров от ствола, примерно. Зависит от БК пули и скорости, это расстояние можно вычислить по баллкалькулятору. Дальше лёгкая пуля тоже теряет скорость-энергию быстрее, чем тяжёлая.
В результате: дальше этого небольшого расстояния, все преимущества (убойность и энергетика) будут за тяжёлой пулей с большой энергией и средней скоростью, имеющей малое сопротивление воздуха (то есть высокий баллист. коэффициент). На дистанции 50м..100 метров, при выстреле из той же винтовки, уже явно есть преимущества у тяжёлой пули, перед лёгкой пневматической сверхзвуковой пулей, даже по скорости. Не говоря уже об энергетике - она у тяжёлой пули даже исходно больше, чем у лёгкой. И на расстоянии тяжёлая пуля сохраняет больше энергии, чем лёгкая. 4. -Поэтому я и "пошёл по пути увеличения веса пули и калибра" - Вес пули даёт энергетику и высокий БК (сохранение энергии на расстоянии), а достаточный калибр даёт широкий канал раны и нужную убойность пули.
Alex.A 13-02-2012 23:43
quote:Originally posted by EGOR.I: ПС. моё мнение, пуля должна застрять практически в середине тела трофея нанося огромные кровопотери при движении(калибр должен соответствовать размеру добычи, и нужной величине раневого канала). С помощью такого простого решения я достигал наилучших результатов.
Разумно, кстати. Согласен.
Alex.A 14-02-2012 12:06
quote:Originally posted by вадим: Алекс.А ...перебрал куеву хучу разных видов пуль(и отстрелял,хотя и не по мясу а по пластилину),.
Как так не по мясу?? А пули из добытого трофея вытащенные? Всегда стараюсь найти пулю в добытом звере и показать на форуме. Из бобра вытащил раскрывшуюся в тушке экспансивку и показал (фото 1); из туши осеннего подсвинка вытащил (фото 2); и совсем недавно пулю из зимнего кабанчика тоже показал на фото(3). Сюда скопирую, вот они, пули 9мм из дичи: фото 1 _прошла лёгкое и разрушила хребет бобра.
фото 2 _прошла мягкие ткани по диагонали туши подсвинка.
фото 3 _пробила ребра, лёгкие, мышцы кабанчика и вышла под кожу напротив (добыт 8 февраля, недавно).
И пуля из первого бобра, "составная" 6,35мм, тоже вытащил, вот она:
* Для тех, у кого вопросы: винтовка моя охотничья лицензионная, была куплена по "Разрешению ЛРО" уже сразу достаточно мощной для охоты. Они такие все продавались в магазинах, лицензионные охотничьи пневматические, сразу мощные для охоты. Это разумно и логично, что охотничье оружие продают сразу мощное для охоты, не правда-ли... Да и я второй её хозяин, первый продал её мне, переоформив официально через ЛРО лицензию на меня.
BTKO 14-02-2012 01:16
Отредактировать один пост не судьба, надо написать четыре за час.
Вайраух 97к: у кого какой прицел?
спасибо.
(а ты калибр не причём). При большой скорости (сквозняк)обеспечен.Так вот из одного и того же свинца сделанные пули,при одинаковом калибре, скорости и весе,одна повалит сразу если попадёт в голову или сердце, а другая (экспансивная) свалит тоже сразу,передавая всю свою кинетику жертве и остановившись в ней (какой удар а?)и всё равно куда попал. И,не надо сносить половину сраки 
. Причём при сверхзвуке ещё резко возрастает сопротивление воздуха! Это значит, что лёгкие пули встречают большое сопротивление воздуха, в итоге они быстро теряют свою сверхзвуковую скорость на небольшом расстоянии и энергию тоже теряют быстро.
Как так не по мясу?? 
