quote:Originally posted by mavic: тетерев, несколько селезней Очень "объективная" оценка действия крупнокальных пуль на абсолютно несопоставимую с ними дичь.
Вы охотник? Знаете- пули называются крупнокалиберными, если их калибр от 7,62мм. Давайте не коверкать слово. 9мм- нормальный охот-калибр в оружейном мире.
Вы
охотник? Тогда как вы оцените, когда тетеревов стреляют из СКС 7,62 х
39 с энергией за 1000Дж. ??? Или из другого мощного огнестрела? Когда в
"Охоте" пишут, что М.К. винтовка слабовата для тетерева и глухаря ? Что
бывают подранки, видите-ли... Вот я и решил применить весной к. 9мм
РСР , гарантированно беря пернатых на току(или с подсадной) без
подранков. Конечно, для селезня 9мм РСР избыточно! Я тогда проверял
разбитие дичи такими пулями (не разбивает). Это была лишь проверка на
применимость. По мере возможности проверю на трофеях покрупнее. ----------------------------------------------- Или вот пример из ветки "Охота"- про охоту с мелканом на пернатых: //Помню..
отцовы ружья и мелкашку. Был это ТОЗ. С десяти лет я уже с неё стрелял
рябчиков и уток. До пятнадцати лет, пока отец не уехал с Севера, с
мелкашки добывалась птица:рябчик, утка, тетерев, глухарь. // Вспомните-
у м.к. винтовки мощность 120-170 Дж. Никто не считает это избыточным
или "несопоставимым" для рябчиков или уток-тетеревов!
WOLF [VT] 22-08-2008 02:10
Саш, да забей
ты на них. Не гуманно типа ... . Ну-ну, лицемерие просто через край,
если б я не охотился с огнестрелом я б может и повелся ... . Я был
на многих охотах, где приходилось бегать за зверем после выстрелов
огнестрельщиков из <правильного> оружия. Чушь собачья. Ни кто не
задумывается о мучениях и гуманности, когда лупят из дробовиков 4-мя
нулями по гусям, когда слышно как дробь по крыльям бьет, раня порой
смертельно не одну птицу, которые потом доходят на ночевках. Пи$@ец,
как меня раздражают двойные стандарты у правильных огнестрельщиков. Саш, думаю, скоро еще раз съездим. Завтра с Андреем пересекусь, фотки заберу ... .
Alex.A 22-08-2008 03:10
Да, вот нашёл, как лупят по тетеревам из зверового огнестрела 30-06, в котором 3000 Дж.! Вот вам и "правильные" охотнички.. См: А тут видите-ли 9мм пневма на тетерева- много..
ev011 22-08-2008 08:03
quote: Сеголеток-
это маленький кабан. Значит всё это его тоже касается. Что сеголеток
сразу не лёг, не говорит о непригодности к.9мм по сеголеткам, это не
доказательство.. Так бывает часто.. Напомню- я неточно попал. Это не
вина оружия!! Для добора и поиска у нас были предусмотрены охотничьи собаки и егерь с ночным прицелом, кстати.
А вот если бы не было егеря с 30-06?Убег бы кабанчик?
WOLF [VT] 22-08-2008 11:05
Нет, у него слишком медленно это получалось . А
вообще, еслиб не было егеря и он бы не подначивал Сашу: -<Стреляй а
то убегут>!, то Саша в такой темноте без ночника и стрелять бы не
стал. А если обьектовно, то будь там 7.62-оболочка, то повреждений у
кабана было бы меньше, чем от мягкой 9-ки и там даже бы егерь не помог.
Кабанчик успел бы с поля свалить легко. Такое уже проходили.
Alex.A 01-09-2008 02:11
Есть немного нового про изготовление пуль в прессформах...
В
общем, была такая ситуация: у меня имелось несколько банок пуль Eun Jin
9мм, 5 грамм. Как известно, они не очень кучно летят дальше 25-30
метров на высоких скоростях, 290-300м/с... Я покупал их, ещё надеясь на
кучность готовых пуль. Но эти пули не подошли для дистанций больше 30м. Решил найти им применение. Пули
Eun Jin 9мм отлично подошли, как точно отмерянные по весу (5 грамм)
заготовки, для прессования пуль такого веса в прессформе. Сразу
отпадает неудобная процедура выдавливания свинцового прутка из "шприца
для свинца", не надо точно резать пруток на заготовки по 5 грамм. Весь
процесс сильно ускоряется...
Берётся пуля Eun Jin 9мм,
продавливается через спец. калибровочную форму Д= 8,5мм... Выходит
заготовка . Она вставляется в основную пресс-форму К = Калибр ствола.
Прессуется головка пули и передний поясок. Пуля вытаскивается, и в
другой оправке, спец. пуансоном, в юбке пули выдавливается расширение
юбки пули по калибру. Технология прессовки см: Вместо ударного метода применяем давление.
Всё
-- пуля 9мм. 5 грамм прессованная, готова. Была пуля с неоптимальной
формой- получилась пуля с лучшей баллистической формой, более кучная на
высокой скорости . На
глаз, разница между пулями из заготовок (из прутка) и пулями,
переделанными из пуль Eun Jin, почти не заметна... Материал корейских
пуль чуть твёрже чистого свинца. Отстреляю новые пули на кучность, как
будет возможность. Проверю, есть ли разница в кучности...
Спасибо Николаю "Мыколе" за предоставленную прессформу!
Alex.A 09-09-2008 22:57
Дополнение. Про ПЕРЕпрессование пуль... Прессформа- очень удобная вещь !! Были
у меня литые пули к.9мм, типа "Люгер" 6,1 грамма весом. Летели не очень
кучно. Лучше чем Корейские Ин-Жин, но хуже прессованных пуль. Может,
калибр ствола чуть больше, чем у этих литых пуль, оказался, фиг знает...
Короче,
решил я попробовать переделать эти литые пули в удачную новую форму, по
типу прессованных. Перепрессовать их попробовал. По технологии, как
выше изложено. Это вполне получилось.
Любопытно то, что
скорость переделанными пулями вышла почти на 10м/с примерно больше, чем
литыми... Было 275-278м/с литыми-- стало 284-285м/с переделанными. Вес тот-же, 6,1 грамма. Любопытно.. форма, или более плотный калибр пули повлиял ?.. Осталось только на кучность проверить.. пока в тир не выбрался..
LockOn 11-09-2008 11:46
quote:Originally posted by Alex.A: Технология прессовки см: Вместо ударного метода применяем давление.
А чей сайт то?
Alex.A 11-09-2008 19:04
quote: А чей сайт то?
Не
вникал в тонкости.. Участники этой темы скинули сюда эту ссылку;
технология совпадает с применяемой Мыколой (прессформа почти так
сделана) для прессовки пуль. Я прессую пули в его прессформе , только
не ударом, а давлением в тисках (так точнее выходит).
--> **Добавил фото в предыдущий пост, про технологию прессования.
BPuGaDeeP 18-09-2008 20:54
Сделайте такую же под 4,5 мм. я куплю
Alex.A 19-09-2008 12:29
Делал форму
Николай, автор этой темы.. Он говорил, что изготовление прессформы
проще в больших калибрах. В начале темы это обсуждали. Решили, что прессовать пули меньше 5,5 калибра нерационально и неудобно технически..
Alex.A 25-09-2008 21:12
ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ. Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото: (может кому пригодится)
Изготавливается
свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае 8,5мм
(например, спец-"шприцем" выдавливается, тут без фото..)
Далее: резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки:
Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .
Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).
Для прессования применяют мощные тиски или большую струбцину, или небольшой пресс. Шаг 1 Чтобы
не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки,
при прессовании, сначала в оправке диаметром меньше калибра, прессуют
черновой конус- так точнее носик потом получается:
Шаг 2 Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках. Нужно большое давление.
Шаг 3 Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить! Только немного вдавливается пуансон!! Аккуратно. Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.
Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова . Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.
**Передние
матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть
хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки,
притёртые плотно друг к другу. Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.
--------------------------------------------------------------------- ПУЛИ : Попробовал делать новые виды пуль к.9мм - -"длинные" 6 гр.с глубокой юбкой и 4,6гр."лёгкие+софт. шарик"
Длинная 6гр. пуля, такая: и отстрел на 50м (277м/с)
Попробовал сделать экспансивную пулю к.9мм 5,8гр. с передней полостью, и правильной баллист. формы, такого типа:
Результат стрельбы в блоки скульптурного пластилина (скор. 285м/с) :
Надо будет теперь этот зверский экспансив на кучность отстрелять... Если кучная будет-- вот будет пуля для охоты!
Alex.A 25-09-2008 22:09
Про кучность пресс-пуль 9мм .
Отстреливал новые и старые виды пресс-пуль в тире недавно, на 50м. Проверял
кучность лёгких 4,6-4,4гр пуль с аир-софт. шариком в юбке (скоростных)
и длинных (13,5мм) пуль 6,2гр с юбкой. Испытывал сверх-тяжёлые длинные
пули 8 грамм. Сравнил с кучностью старой короткой пули 5,8гр.
Итоги: -пуля 5,8гр. короткая на 288м/с дала кучу около 3см из 6 выстр. /50м - лёгкая 4,6гр пуля+софт. шарик на 300м/с тоже дала такую кучку на 50м. - лёгкая пуля 4,4гр+софт тоже неплохо полетела, на 309м/с - длинная пуля 13,5мм 6,2гр на 277м/с терпимо полетела с кучей 4см/50м (может я спуск дёрнул..)
-
длинная сверх-тяжёлая пуля 8 гр. с круглой головой на 252м/с НЕ
полетела никак- кучи не было. (вероятно, тяжёлые пули требуют большой
скорости для стабилизации, наверно)
Проверял идею "привязать"
ствол к резервуару как некоторые советовали.. Попробовал- только ещё
хуже, сильнее водит ствол резиком.. Куча с не "привязанным" к резервуару стволом, короткие пули, 288м/с:
Плохая пробная куча со специально "привязанным" жёстко к резику стволом- водит ствол...
Естественно, увидев это, ствол сразу "отвязал" от резервуара обратно...
Кучки лёгких пуль+софт. (*волчьи* 9мм)
Длинные пули с юбкой , длиной 13,5мм, 6,2гр на 277м/с: ( похуже, может дёрнул спуск..)
Тяжёлые длинные (13,5мм) пули 8гр. с круглой головой, без юбки, не стабилизировались на 250м/с, кучи нет. :
*Длинные пули заряжал в Кариер Ультру по одной, через расточенное окошко справа, непосредственно в ствол.
Caramba 25-09-2008 22:46
Александр, а не пробовали делать эти пули, которые полетели, без поясков? БК, в теории, должен улучшиться.
Alex.A 25-09-2008 22:59
Я пробовал делать. Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того.. Да и на низких скоростях, как видно выше, плохо стабилизируются пули. Например,
сделал тот "экспансив" без поясков, конечно проще так сделать! Но
скорость сразу упала с 285м/с (с поясками) до 274... А ниже 280 уже
хуже кучность становится, вроде бы.. Не хочется скорость терять. А БК не сильно падает от поясков.. Да,
и ещё тяжело заряжать пули без поясков, очень туго в ствол входят,
нагрузка на досылатель немаленькая становится.. Не удобно.
Я надеюсь, что БК улучшит вклеенный в юбку пули аирсофт-шарик. Должен улучшать.
Caramba 25-09-2008 23:41
quote: Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того..
А
ты не считал энергетику пули с поясками и без? При одинаковых
настройках винтовки Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские. Посчитай
у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс
медленнее, но энергии может выносить из ствола больше. БК у такой пули
будет однозначно лучше. Значит и до цели энергии она донесёт больше. А
то что ниже 280 мс кучность становится хуже - так и винтовку можно
подразогнать. Подозреваю, что ты ещё не все возможности по разгону
использовал.
Alex.A 25-09-2008 23:43
quote:Originally posted by Caramba: Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.
Посчитай
у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс
медленнее, но энергии может выносить из ствола больше
Нет,
именно пуля одного веса, из одинаковых заготовок, с поясками имеет
большую на 10м/с скорость, чем без поясков. Значит, энергия пули с
поясками больше.
про корейские пули- там, наверно, что-то другое влияет... пояски снижают трение, это очевидно.
Хм..
Разогнать-то ещё можно, но ценой перерасхода воздуха, сокращения к-ва
выстрелов (и так всего 7-8 точных , с равной скоростью) меньше уже не
удобно; усиления отдачи, а значит ещё ухудшения кучности... подозреваю- для такого разгона надо уже коренную переделку всей винтовки делать.
WOLF [VT] 26-09-2008 10:19
Всегда уважал людей, кототые делятся результатами своего труда с другими ... .
Alex.A 27-09-2008 12:44
Спасибо за "респект", Володя ... Но, всё-таки, кто что скажет про результаты отстрела пуль на кучность ?
Какие пули к.9мм, по-вашему, наиболее перспективные , в плане
охоты-убойности.., и в плане точной охотничьей стрельбы до 100 метров ?
Может какой-либо опыт у кого-то есть...
А в комплексе ? В плане кучность-мощность, какой вес пуль к.9мм наиболее приемлем и оптимален, какие есть мнения ?
gasyoun 30-09-2008 12:09
А видео работы с прессформой можно, пожалуйста, сделать? И где берете свинцовые прутики и как быстро пролучается 1 пулю сделать?
Мой хенд мейд
.
А я тут за мощность борюсь, кроме того.. Да и на низких скоростях, как видно выше, плохо стабилизируются пули.
