quote:Originally posted by Alex.A: Подробнее, если можно, не совсем понятно, какое там донышко?
Глубина
миллиметра 3 - 4 кажется, уже точно не помню, как идёт сужение с зади у
обычной винтовочной военной пули, только край не завальцован, как будто
начинку впрессовали, конус обжали, но не завальцевали. Я, когда увидел,
честно говоря удивился, - для какой цели эта пустота?
m2006k 11-03-2008 01:34
quote:Originally posted by Caramba: Гм, странно. Мне казалось, что проще вытолкнуть, чем каждый раз раздвигать. При прессовке вобще все красиво получается - за минуту 20 пуль при сноровке.
Как понимаю - прессуете двумя пуансонами внутри трубки? Если
так, то всеравно не практично, не соосно - качество изделия оставляет
желать лучшего(лучше 5 шт. но высокого качества) На фото всё прекрасно
видно как красиво: к тому-же с точки зрения этого вида пули нарушена аэродинамическая форма (имею ввиду радиусы, углы).
А, если уж на то пошло, для скорости с раздвижной матрицей, да ещё с
несколькими(необязательно) формами при несложной модернизации скорость
будет как минимум на порядок выше(без всякой сноровки), при неизменном
качестве.
Alex.A 11-03-2008 01:43
quote:Originally posted by m2006k: к тому-же с точки зрения этого вида пули нарушена аэродинамическая форма
Где там нарушена аэродинамическая форма, по точнее, не пойму?
m2006k 11-03-2008 01:59
quote:Originally posted by Alex.A: Где там нарушена аэродинамическая форма, по точнее, не пойму?
Не нравится мне соотношения носика пульки и донышка, должно быть выдержанно радиусы, углы, конусы в определённых размерах.
Покопайся на этом сайте, кое какая полезная инфа есть.
А,
вообще надо по чертежу делать пули, кстати там кажется я видел чертёж
пули АК 47. По нему видно на какие моменты обращать внимание.
Samson67 11-03-2008 02:35
Тады уж -
обратитесь к аэродинамикам и баллистикам для рассчета оптимальнои формы
и веса. Наверняка здесь кто-то из МАИ или ЦАГИ есть... Типа АКМ или
СВД - пули не поидут, они - сверхзвуковые. Первые патроны на
трехлинеику - были тупоголовые, баллистика была хуже... ИМХО,
образцом должна быть пистолетная пуля мелкашки, но - со смещением ЦТ
вперед. Опять же, ИМХО, этого можно достичь, продавив стержнем полость
в заднеи части при штамповке... Сужение пуль серьезного оружия в заднеи части - опять же, результат сверхзвуковых скоростеи. На пневме - ИМХО, не нужно. Стоит, кстати, обратить внимание на форму пушечных снарядов гаубиц - там условия сравнимы...
m2006k 11-03-2008 02:40
Я, думаю будет нормально типа 5,6(кольцевые, мелкан) укороченные. Там
пулька будет в тему, можно попробовать слегка удлинить для массы. А,
соосность и качество поверхности надо соблюдать строго, а то при
стрельбе не поймёшь где собака порылась, лишнии помехи. Есть простой способ приблизительно проверить как будет обтекать воздух
пульку, - на наклонной плоскости вдавить разные пульки вдоль на
половину и пустить воду чтобы небольшим равномерным слоем лилась на
встречу пулькам, будут видны завихрения воды - типа воздуха.
Alex.A 11-03-2008 02:56
quote: ИМХО,
образцом должна быть пистолетная пуля мелкашки, но - со смещением ЦТ
вперед. Опять же, ИМХО, этого можно достичь, продавив стержнем полость
в заднеи части при штамповке...
Такая форма пули хороша будет?
m2006k 11-03-2008 03:06
quote:Originally posted by Alex.A: Такая форма пули хороша будет?
Я,
думаю немного длинней, сама форма типо как я говорил про мелкановскую.
Но пояски наверно надо убрать, слишком они воздух загребают и если
оставить, то нету плавности перехода у них, слишком резкая ступенька.
Если плавно растянуть раза в два хотя-бы без явной ступени(задний) и с
носика чтобы радиус переходил на диаметр пояска, а дальше плавно сходил
на нет(в центре)можно попробовать и пострелять. Короче или убрать
пояски вообще, или максимально сгладить.
Alex.A 11-03-2008 03:09
Короче, тоже самое по форме, только длиннее ?
Вроде ,такая именно форма полетела в 9-м калибре....
Samson67 11-03-2008 03:11
Отстреляи - узнаешь... Тут, ИМХО, может рояль играть и центровка, типа как на арбалетных болтах... Там - в первои трети находится ЦТ. Я
ведь не оружеиник, а авиатехник по основнои специальности - потому и
сужу об аэродинамике и центровке, о баллистике: нам это тоже читали,
есть ведь и техники-оружеиники... Я вот о чем думаю: тут народу разного много, наверняка есть и профессионалы в этои области, не попросить ли их посчитать? Пояски
- с точки зрения аэродинамики на таком размере являются злом, ИМХО -
лучше сделать пулю с юбкои, типа пологого конуса со скругленнои или
острои головои, или цилиндра без поясков, в калибр по нарезам или чуть
более, с выемкои сзади... Можно и чуть сузить заднюю часть для
околозвуковых скоростеи... Еще один момент - длина пули: а не пробовали сделать длинои в три-пять калибров?
m2006k 11-03-2008 03:18
Или с хвостом под юбкой Попробовать дирижаблем стрельнуть, вроде бы идеальная форма.
Alex.A 11-03-2008 03:22
Такие отстреливал- не кучно летят. Сеют.
Samson67 11-03-2008 03:23
Читаем отсюда, там же - можно скачать всю книгу в Ворде с рисунками.
m2006k 11-03-2008 03:27
quote:Originally posted by Alex.A: Короче, тоже самое по форме, только длиннее ?
Вроде ,такая именно форма полетела в 9-м калибре....
Наверно
стоит вычислить для калибра и нарезов опт. длинну, а дальше поработать
с формой. Если считал, какая макс. длинна пули подойдёт для твоего калибра на котором испытываешь?
m2006k 11-03-2008 03:29
quote:Originally posted by Alex.A: Такие отстреливал- не кучно летят. Сеют.
Это какой калибр? На каких скоростях, дистанциях? У них скорее проблема с бортом на хвосте и с центром тяжести.
Alex.A 11-03-2008 03:37
И такие , без пояска, точно в калибр по нарезам, тоже некучно полетели.
К 9мм. Кучно пошли только формой "грибок" с небольшой выемкой в задней части.
m2006k 11-03-2008 03:41
А, получше нету фото? На этой пульке вижу что сильно вытянутый хвост и с большим конусом?
Samson67 11-03-2008 03:45
Попробуите удлинить эту пулю, до двух-трех калибров. А потом - и заострить голову.
Alex.A 11-03-2008 03:46
Нету, это я из первых фото пуль "от Мыколы", перерисовываю подобие испытанных мной новых, промежуточных вариантов пуль . Такие формы пробовал... Своих фото нету, извиняйте.
П.С.
"Попробуите удлинить эту пулю, до двух-трех калибров." 18мм и более-
ого-го вес получится, не потянет винтовка.. Скорости не хватит. Я так
понимаю, надо стремиться выйти на скорости больше 260-270 м/с, идеально
280-300м/с ?
Какая скорость лучше для испытаний ?
m2006k 11-03-2008 03:49
Чертёжик бы, с размерами, можно было бы поправить наглядно.
Weihrauch HW 57
При прессовке вобще все красиво получается - за минуту 20 пуль при сноровке.
