Так и делайте ровно 9мм. А обтюрацию юбкой. То есть точно такую же пулю, как у тебя на эскизе, только цилиндрическую.
m2006k 12-03-2008 21:31
Александр, как у меня на эскизе.
Сделай тело на пару соток больше чем поля, а юбку на десятку больше чем нарезы.
А, ещё лучше, - выкини свою 9-ю дудку нарезную и поставь 20мм гладкий ствол в два - три раза длиннее, пулю как выше в топике: и переходи пожизненно на гелий 400атм., и не морочь себе и людям голову.
Devastate 12-03-2008 22:40
Блин. Всё-таки некоторые темы имеют тенденцию повторятся.. но к сожалению я не нашол старую тему с расчетами..
Есть только вот эта удалённая И вот это
Но впрочем я еще поищу. Хотя вот вроде нашол еще один вариантец
2Alex.A По идее должна полететь (она не сильно отличается от стандартных).
Alex.A 12-03-2008 23:02
quote: ещё лучше, - выкини свою 9-ю дудку нарезную
Неа, не выкину! Большие калибры вон чего творят, простите за ОФФ : шучу, там калибр 11,5мм. Внушает.
Alex.A 12-03-2008 23:43
quote: Есть только вот эта удалённая И вот это
А вот зря удалили первую тему, очень интересное обсуждение там развернулось. А по второй ссылке, результаты на 2-х других винтовках не повторились пока. - а вот это что-то новенькое, спасибо, почитаю! П.С. Почитал, очень интересная тема.
Devastate 13-03-2008 01:57
quote:Originally posted by Alex.A: А вот зря удалили первую тему, очень интересное обсуждение там развернулось.
К сожалению Алексей (Svar45) ушол из темы.. почему.. х.з. Крайнее сообщение датируется 2005 годом Та
3х поясная, что на картинке и наработки по расчёту Цдраг от формы
многообещающи были.. (прога может у кого-нибудь из харьковчан и
сохранилать, но мне это неизвестно) Эта "эпопея" вообще странна.. как только подходим к чему-то близкому тема замирает.
В общем надежда только на вас.. "крупных" товарищей... У нас всё упирается в отсутствие необходимости. (ну и в качество поверхности)
ЗЫ. Если мой вариант не залетает в крупном.. я готов съесть свою шляпу.
ЗЫЫ. у Карьера твист 415? или круче?
Devastate 13-03-2008 02:03
quote:Originally posted by m2006k: Какая разница центнер или пару грамм?
Разница в том что на большой качество поверхности исходно лучше будет. (это раз) БК это сохранение энергии на дистанции (это два) К точности они имеют - никакое касательство.
quote:Originally posted by m2006k: Почему не работает, кто отстреливал, где конкретные данные?
Ммм. Отверзие сквозное.. как воздух уплотнять будем?
quote:Originally posted by m2006k: Под пулю прокладку. Типо как у винтовочных патронов от "Бура" (там прицел на 2 км стоит).
Тогда будущее 9мм это подкалиберник и суперсоник... Я - за.
ЗЫ. Извиняюсь за поздние ответы.. работы - лом.
Alex.A 13-03-2008 02:41
quote:Originally posted by Devastate: у Карьера твист 415? или круче?
Наоборот, как бы не 460-500мм. Пытался померить шомполом с плотным ершом, вроде так вышло.
Alex.A 13-03-2008 02:48
Процитирую из старой темы любопытные моменты по пуле, и чертёж оптимальной формы оттуда:
posted by Svar45: ""--1. Форма головы, берется у мелкашечной пули. Поидее это будет какой-то вариант головы "тела Ренкина". 2.
Турбулизатор. Формирует турбуленый пограничный слой. Дело в том, что
голова такой фомы создает ламинарный поток вдоль пули, а это плохо.
Больше будет Cdrag и вообще ламинарный срыв потока, если он будет - это
плохо, за ним формируются крупные вихри, вместо мелких. Поэтому делаем
обруч-выступ ровно в калибр по выступам нарезов. Он будет самый
маленький по диаметру из трех поясов. Резатся в стволе он почти не
должен, только минимальные следы! 3. Основной пояс, делается под
углубления нарезов. Распологается больше к заду, это оттянет назад
центр давления. Он должен хорошо и глубоко нарезаться, ибо ему и
последнему надо держать ось пули на оси ствола. Чтобы он не тормозил
пулю, мы сделали "турбулизатор" впереди. 4.Полость и самая тонкая часть юбки. Это делается для обтюрации. Давлением выстрела тонкую часть выгнет и прижмет третий пояс. 5.
Третий пояс, делается больше калибра на 0.05-0.1мм, все равно его
диаметр при траспортировке не сохранится, он прижмется к стволу сам,
давлением в юбке. Заканчивается на "хвост-лодки". Работает как вторая
основная опора и обтюратор. "Хвост-лодки" уменьшает Cd. В принципе
можно и без него, если трудо сделать. Тогда пояс надо будет перенести
еще назад. 6. Этот внутрений скос юбки должет быть длинее
хвоста-лодки, иначе, при выстреле юбку сомнет внутрь и обтюрации не
будет. Если делать без "хвоста", то тоже можно отказаться. И сделать
полость с меньшим объемом и прямугольной стенкой.""""
Alex.A 13-03-2008 02:58
Насчёт турбулизатора 2- любопытное замечание, значит, наличие пояска в передней части пули - это хорошо, а не плохо! Плохо наоборот гладкое тело головы пули, выходит.
Devastate 13-03-2008 03:04
В этом случае это попытка избавится от паразитных завихрений покоцанных нарезами поясков 3 и 5. т.к
ламинарник вдоль тела прекрасно гасится при отсутствии поясков сужением
донышка. (одно лечим другое калечим)(но трение всетаки важно, не та
энегрия чтобы пренебречь)
ЗЫ. по поводу твиста - странно Как-то не вяжется.. может у сайлора был огневой стволик.. и поэтому такая куча собралась? В принципе это единственное объяснение почему у него полетели короткие. (тем более что предполагался .22 под хорнет)
Alex.A 13-03-2008 03:20
Нет, есть ещё
самое банальное объяснение- раздолбайство корейцев, когда они на одну
модель винтовки сначала ставили стволы одного вида (твиста, формы
нарезов) а потом перешли на другие, или вообще разброс качества их
стволов такой сильный
Caramba 13-03-2008 10:21
Опять вы про
пояски. Корейская пуля головой то же смахивает на мелкашечную. Дальше
идут пояски. Ее начальная скорость около 300мс. У Елея 280 мс. Это я
мерял, как только ХантМастер получил. Казалось бы да, пояски повышают
НСП. Но, теперь вспоминаем, что Елей весит 2гр.(по одним данным 1,95 ,
по другим 2,07- лень мне их ехать взвешивать), а корейцы 1,81. Так же
вспоминаем про огромную разницу в БК: 0,115 против 0,025 и все встает
на свои места. Какая пуля донесет больше энергии до цели? Плюс
добавляем сложность с изготовлением поясков. Какие выводы? P.S.:
Александр, та якобы "оптимальная" пуля тебе ничего ненапоминает?
Неправда ли, очень похожа на корейскую. А теперь еще раз вспомни ее БК.
Alex.A 13-03-2008 14:58
Caramba, у
корейской пули почти плоская, "туповатая" форма головы, и явно
выраженная юбка, с сужением в "талии"- от этого и баллистика плохоя. А
не от поясков. У мелкашечной пули много поясков- а Б.К. доходит до
0,14-0,16.
Если бы корейской - нормальную оживальную голову, то б.к. улучшился бы. А потом мне важнее кучность, а не б.к. в данном случае.
Caramba 13-03-2008 16:29
Одной "тупой" головой и сужением не объяснить такой БК.
m2006k 13-03-2008 22:45
quote:Originally posted by Devastate: Тогда будущее 9мм это подкалиберник и суперсоник... Я - за.
Не пойму, при чём тут подкалиберник?
Да,... как говорится "Не ведают что творят". Ну, боритесь, боритесь с поясками, паразитными завихрениями, торможениями, отрывами и т.д. У
меня, пока нет возможности отстрелять, нахожусь больше года вдали от
родных краёв, да и главное больших калибров нет. На воде испытать что
ли... Не пойму, чего так бояться
сделать хоть маленький шажок в сторону от давно уже отработанных, всеми
кому не лень, с вызубренными наизусть характеристиками, пуль, и главное
дружно боремся с изначально заложенными свойствами, - волан, - его и с
рогатки выстрели он также будет лететь со всеми имеющимися поясками, -
сверх звук. пуля, - тоже всем известные свойства, сделана для скоростей
- (с которыми проблема). Когда предлагается боеприпас с совершенно
другими характеристиками, по которому никто, заметьте, никто!, не смог
внятно ничего рассказать, - не вызывает даже малейшего намёка на
интерес?! Хотя почти на блюдце всё выложено. Была бы у меня малейшая
возможность, давно бы испытал и опубликовал результаты, тем более что
ищется оптимальный боеприпас. Нету движения вперёд. Непонятно, но я давно заметил такую тенденцию в подобных обсуждениях. Особенно
если присутствуют признанные в темах гуру, тогда вообще можно и не
начинать разговаривать о каких-то нестандартных, неизвестных вещах. Извините, но нету огня, скучно.
m2006k 13-03-2008 23:02
Александр, ты свой ствол как проверял? В каком он состоянии, - может проблема с кучей не из-за пуль?
Arch 13-03-2008 23:28
А он не знает.. какой , из такого и стреляет
Caramba 13-03-2008 23:37
У него, как и у
всех(по данным КВП) Кариеров 9мм, с казенной части ствола идут
несколько сантиметров нарезов, как в гайке. Причем это место еще и
чокнутое. Нарезы потом переходят в нормальные. КВП просто отрезал эту
часть дудки. Александр же вцепился и резать не дает. Прям как Маресьев.
Devastate 14-03-2008 12:54
Ээээ балин.. Александр.. ну ё...
ЗЫ. Эх, молодёжь... ну зачем резать.. выпейте таблэтку... попрыгайте.. вот и само отвалилось
Сделал еще одну булочку
шучу, там калибр 11,5мм.
