2Balearic "Куски"
известняка у меня летают на 60-70 метров, гранит, шпат, базальт, сланцы
- в массе на 80 - 90 метров, а процентов десять достают до сотни.
"Полигон" - дикое футбольное поле. Мерял самолично в шагах ...
Balearic 14-06-2009 12:31
ergo253x
у меня, специально сделаный снаряд на сотню примерно летел, а вот
осколки гранита (это всё для 70 см пращи!) дальше 50-60 не покамест не
закидываются. То-же было и с маленькими шариками из глины - размером
с шарик от мышки в диаметре (2,2 см гдето), стабильно выбивали пыль
гдето на 50-60 метровой отметке а вот покрупнее чуток, тот далеко
улетел - через пустырь в рощу, измерить точно сложно на сколько. Тут
дело такое - практика. Я про себя не могу сказать что эффективно или
точно метаю - маловато ещё тренировался, и при определённом навыке,
уверен, можно метать намного дальше. Глиняные пули "классической"
формы ещё толком не пробовал - пока ограничивался маленькими шариками.
Однако арсенал кое-какой уже имеется. Более светлые пули -
окончательно подсохшие. Они чуток полегче. Потемнее - уже твёрдая, но
ещё сыроватая глина, они потяжелее. Когда все подохнут одинакого, может
займусь спортом, если время будет:
ergo253x 14-06-2009 01:09
quote: осколки гранита
...В
моём распоряжении было почти неограниченное кол-во зашибательского
гранитного щебня, когда это поле благоустраивали. Для метания выбирал
"куски", по форме близкие к кубу, весом около ста граммов. Пращи от 70
до 85см. По утрам рабочие за мной щебёнку подсыпали ...а
вообще, конечно, всё очень индивидуально и субъективно -
"по-балеарски", к примеру, у меня дальше летит с 60с-65см пращи...
смешно, но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда,
ни сила не предполагают такой дальности, и повторить результат
сознательно не получается!..
Balearic 14-06-2009 02:06
quote:...смешно,
но самые дальние броски выходят случайно, когда ни вес снаряда, ни сила
не предполагают такой дальности, и повторить результат сознательно не
получается!..
Точно! Так и есть! Раз на раз не приходится - но тренировки и одинаковость снарядов думаю решают эту проблему.
Кстати! "По балеарски" - ясно, а ещё какими стилями кидаете? И что нравится больше? И
ещё - вот я заметил что неплохую точность на расстоянии метров 10-15
даёт раскрут над головой. В этом случае сняряд навесом трудно пустить,
но вперёд, на ближних, очень точно бить можно.
ergo253x 14-06-2009 02:54
Путаюсь в
терминах, но для меня привычнее два-три оборота на всю длину руки в
вертикальной плоскости с последующим " диагональным броском", именно
так учили, а по нраву, - попробую это описать: камень идёт вертикально
вверх, описывает в крайней точке небольшую петлю, и из этого положения
выходит в тот же "диагональный бросок", причём рука абсолютно свободна
в суставах, и совокупно с пращёй действует, подобно плети. Похоже на
удар бичом. Так хорошо метать лёгкие и средние камушки.
Пробовал,
конечно, крутить над головой, но практиковать опасаюсь почему-то,
кажется вероятность непредсказуемого вылета при таком броске побольше -
безопасность окружающих превыше всего...
Balearic 14-06-2009 03:44
На всю длину руки? Тоесть вы не крутите пращу кистью а вращаете плечом? Для такой техники и правда нужна праща покороче...
Похоже на это?
Это византийский стиль метания, внешне нравится, но ещё не пробовал.
Кстати, вот очень весёлое видео, сразу видно кто новичок а кто нет:
cblpok 14-06-2009 20:13
наконец выпала хорошая возможность пометать камешки пращой масса впечатлений первый опыт и первые разочарования как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный был
на рыбалке р. Турунчук (Украино-Молдавская граница) ширина реки около
60-70 м камешки улетали на противоположный берег всех цапель там
распугал
Balearic 14-06-2009 21:48
quote:...как оказалось если метать камешки разного номинала то с кожаным карманом не сравниться ни какой плетёный...
Если
вы о примитивном людоедском кармане-петле, то пожалуй да. А вот
грамотно выплетеный на штырьковой матрице карман имеет вогнутую,
чашевидную форму, и держит большой снаряд ИМХО понадёжнее кожи.
Это гляжу тот самый из брючного ремня? Компактная штука, у меня есть обрезок, сделаю наверно на пробу - поглядим.
ergo253x 15-06-2009 12:26
quote: Похоже на это?
Похоже, правда обычно делаю пару оборотов, но и таким манером тоже покидываю ...только не подозревал, что это византийский стиль, думал, южнорусский ...руку нужно "отпускать", насколько возможно, при свободном плече, а кулак при броске "веду" "пальцами" к цели...
OldGray 15-06-2009 12:38
quote:Originally posted by Balearic: Это гляжу тот самый из брючного ремня?
похож, похож
вот только у меня проклепан, а здесь на болтах, что тоже очень надежно,
и с прорезью у меня. будете делать что то похожее - выворачивайте ушки
наружу - тереться меньше будет и снаряду меньше помех при
выстреле(постреляв, понял, но переделывать лень)
cblpok 15-06-2009 13:41
ну мой тоже с прорезью просто ракурс не тот прорези не видно а на счёт болтов, я просто не нашол заклёпок скрепил тем что под руку попало держит надёжно что ещё нужно =)
OldGray 15-06-2009 19:24
действительно, что еще нужно радость доставляет, камни мечет далеко, а порой еще и точно
AlexeyLed 18-06-2009 11:20
Сделал себе
первую пращу, почти такую же как на фото выше. Сегодня с утра, в 6.00,
сгонял на берег моря, покидаться, пока ещё людей мало. Впечатление
неоднозначные, по отзывам в этой ветке, ожидал что будет что то типа
ядерной бомбы. убивать всех в радиусе 100 метров. За час киданий, самый дальний бросок был метров на 65, в ручную могу кинуть на 50, правда камень конечно будет меньше. Совершенно
не получается кидать с многократным раскручиванием, с простым одиночным
замахом, получается в разы метче и результативней, закидывать
снаряд вверх вообще неясно как, если горизонтально летит хорошо, то на
горку метров 20 закинуть совершенно не получалось, Опасных слетов
камня почти не было, точность порадовала, за 30 метров, один раз из 3
стабильно попадал в бетонный столб. В урчную намного хуже выходит.
И
ещё почему то когда кидаешь руками камень летит не намного ближе
выстрела из пращи, но при попадании в цель разница видна намного
больше. Как будто бы энергия из пращи больше но и тормозиться снаряд
быстрей. В общем впечатления в основном положительные, если не
считать носеров, так и лезущих на линию огня. Оружие хорошее, и при
привыкании и определенном мастерстве, может даже против крупного
атакующего собакена работать. Вот сейчас задумался ,и почему в
детстве я про такую штуку не слышал, вроде так просто и доступно.....
наверно поубивали бы друг друга.
Balearic 19-06-2009 06:55
AlexeyLed, при первом опыте мало у кого получается метать далеко (сужу и по себе).
Однако вы задали вопрос столь обстоятельно, что хочется на него ответить подобным образом - не пожалею времени... Сперва свой взгляд на вопрос:
Помимо силы/роста/умения стрелка играют роль три фактора:
1)Форма и вес снаряда 2)Длина пращи 3)Стиль метания
Судя по вашим замечаниям праща у вас достаточно короткая, кидаете вы без раскрута, а снаряды - галька. Сперва скажу - плоская или стёртая на грани галька не годится - лучше брать ближе к сферической или элипсойду вращения.
Лично
я без раскрута почти не кидал, но один британец, который очень это дело
любит, именно так и стрелял. И пишет он вот что (перевожу вам
интересные куски специально для разъяснения данного вопроса):
...Моя
праща: грубый овальный кусок кожи, около 8 x 4 дюймов размером (20,32 x
10,16 см), с короткими стропами около 20 дюймов длиной (50,8 см). Обе
стропы пропущены через отверстия (по два отверстия для каждой стропы,
сделаны при помощи инструмента для прокалывания отверстий в поясных
ремнях) в концах кармана. Стропы не соединены между собой. Других
конструкций строп не использовал. Считаю что это лучий выход. Также
использовал пращу с более длинными стропами - 34 дюйма (86,36 см), но
её намного труднее использовать.
Чем длиннее будут стропы,
тем меньше усилия требуется для метания на дальность, но тем более
неуклюжим будет их использование. Если я стою на земле с рукой
опущенной назад, под 45 градусов к земле и ногой находящейся сзади,
чуть согнутой в колене, карман пращи почти лежит на земле. Чтобы
использовать стропы длиннее, приходится стоять так, чтобы сзади была
яма, или рытвина, или использовать оружие иным стилем.
Признаюсь,
не экспериментировал много с более узкими карманами. Должно быть узкий
карман, который предпочитают некоторые, отпускает камень с меньшим
трением, но я беспокоюсь относительно меньшей надёжности удержания
снаряда оным...
Вот фотография его девайса:
А вот коротенькие ролики со стилем метания, который вы судя по всему тоже применяете:
От
себя замечу - ещё-бы ему было не трудно использовать длинную пращу при
такой ширине кармана (10 см!), и кручёных(!) стропах... Подобный
девайс, с кручёными длинными стропами и широким карманом, у меня
зачастую стремился перехлёстываться при раскрутке почти сразу - пока я
не понял что важна также аэродинамика кармана(подбирается опытным
путём) и тип строп (лучше плетёные, либо плетёный шнур, глядите только
чтобы плетение шнура было из нескольких жилок - ато есть такие
хозяйственные шнуры, сплетённые из одной тоненькой жилки - при её
перетирании шнур мгновенно распускается в этом месте и лопается (!) - для строп такие брать опасно). Итак, продолжим...
...Я
сталкивался со статьей о свинцовых пулях, проверенных "опытными"
современными балеарскими пращниками. Некоторые из них соревновались на
Барселонских Олимпийских Играх. Тесты использовали две длины строп,
которую статья просто называет "длинными" и "короткими". Длинные стропы
достигли лучших дальностей: на 15 метров больше, или на 20 метров для
опытных пращников. Камни летели не так далеко как свинцовые пули. У них
намного большая площадь поверхности и намного большее сопротивление,
для того же самого веса. 80 - 90 метров, казалось, являются самой
лучшей дистанцией, для камней. Со свинцовыми пулями, бросаемыми на
расстояние в 120 метров, праща впечатляет энергией и производит много
шума. Средние диапазоны, достигнутые для свинцовых пуль, составляли 112
м. Для пуль между 20-и 40-граммовым весом, 121.8 м. для 40-60 г, 60-80
г 132 м., и 142.6 м. для 80-90 г. Тоесть - увеличение 10 м. в дальности
для каждых дополнительных 20 г. Обычно используемые веса были от 60 г
до 80 г. Был предел приблизительно 100 г в зависимости от силы и длины
руки пращника. Я не посчитал эти числа очень внушительными.
Мои
недавние испытания на Ньюкаслском городском лугу были совсем не
обширны, поскольку у меня было всего несколько камней, и даже с
большими камнями, выбранными частично из-за их белизны, я обычно терял
их в высокой траве и огромных просторах луга. Посредственный
выстрел с специальной, хорошей галькой вышел приблизительно 84 ярда
(~76,80 метра) из моей короткой пращи. С моей более длинной пращей я
забрасывал далее 120 ярдов (109,72 метра) плохоньким камнем. Я уверен,
что с некоторой практикой, мог-бы получить намного лучшую дальность с
длинной пращей. Я рассказывал, что древние балеарские пращники часто
несли две пращи, та что не использовалась, повязывалась вокруг пояса
или на голову как бандана, одна была короткой для ближних расстояний,
ии другая, длинная - для дальних. Теперь я понял смысл этого. Более
короткая праща более скоростная в использовании, более удобна в
обращении при раскруте, и более точная (по крайней мере, в моих руках).
Участниками
пращных Yahoo новостийных групп (да, есть такие!), были сделаны попытки
определить скорость пращных камней. Один парень попытался использовать
транспортный индикатор скорости, и оказалось, что он получил 44 мили в
час (70,81 км/ч) для брошенного камня, и никакого надежного считывания
для пращной пули, которую он взял, чтобы убедиться, что она пошла
быстрее чем 99 миль в час (159,32 км/ч) (предел возможностей
устройства). Другой парень пошел в Королевскиое Артиллерийское
стрельбище (??? Royal Ordnance firing range ???) и намерял довольно
устойчивые довольно 30.5 mps (68 миль в час, 109,43 км/ч), но он не был
опытным пращником, и мог только достигнуть дальности в 150 м. или около
этого. Все кого я знал, из тех кто использовал этот вид технологии,
сообщали о проблеме с ним. Оно никогда не предназналалось для пращей.
Для некоторых вы должны пускать снаряд мимо крошечного окна, не
зацепляя и не повреждая дорогое оборудование, что просто с современной
винтовкой, но не так просто с пращей.
Недавно, другой
энтузиаст пращи в сети указывал следующее: "Мировой рекорд 2.25 унции
свинцовая пуля на 477 метров!! (США), камень на 8 унций, 375 ярдов
(британцы)". Это больше походит на диапазоны, указанные для древних
воинов. Американский рекорд для свинцовой пули использовал пулю
типичного древнего веса, но британский рекорд использовал замечательно
более тяжелый камень, что удивляет меня. Я не знаю ни одной из деталей
относительно этих рекордов. Могло выйти так, что они были достигнуты с
пращами или техниками броска, которые будут непрактичны на поле битвы
(таком как кручение всем телом, или использование десятифутовых
строп)...
Тут сделаю паузу. Первый рекорд - рекорд Дэвида Ингвола из Книги Рекордов и металась не пуля вовсе а дротик (1992 год). Ларри
Брэй метнул камень в 52 грамма на 437,1 метр (1982 год), в обоих
случаях применялась довольно длинная, но вполне обычная праща около 130
сантиметров длиной (а вовсе не свыше 3 метров как предполагает автор
статьи).
И далее... ...Мне послали видео, которое
показало современных балеарских пращников в действии. Они были
сконцентрированы на одной только точности, и не на дальности. У школ
были мишени на детской площадке, чтобы целиться в них. У них была
техника, которая была своего рода компромиссом между "сайдарм" и
"оверарм" техниками. Они делали несколько раскрутов пращей,
подымающейся по диагонали вперед и влево, и спускающейся вправо и вниз,
затем когда праща проходила снова, изменяли угол таким образом, чтобы
камень оставлял карман приблизительно на высоте головы. Свободный конец
стропы, заканчивался длинной жесткой кисточкой, и от этого раздавался
резкий хлопок, когда его выпускали.
Удачи. Счастливого пращеметания. (c)Lloyd 1996
Вот.
Надо сказать что такого рода видео сейчас, более чем через десять лет
после написания этой статьи, полно на YouTube, и с точности как я понял
НАЧИНАЮТ учится. С малых дистанций - затем их увеличивая. Что-же -
человек имеет своё собственное мнение и что самое главное - свой опыт,
который небезинтересен. Именно поэтому привёл вам его статью. Думаю
всем было любопытно, хотя ссылки на эти статьи я уже как-то приводил,
сорри как говорится за немного корявый или неточный перевод. Те кто хочет чистого английского с подробностями, могут посмотреть оригиналы статей с фотографиями вот тут:
AlexeyLed 19-06-2009 11:46
Спасибо, интересная информация,.. у
меня праща длинной 1 метр, камни старался использовать близкие к
круглой форме,.. после первой тренировки, решил что проблемы видимо с
моей техникой броска, думал из за этого близко бросаю, вчера посмотрел
видео на ютубе, дома пустой пращей потренировал увиденное движение,
..ну все думаю сейчас готов.
Сегодня с утра опять выбрался на берег,
..увы.. чем сложней движение рукой, тем хуже у меня летит камень, все
эти греческие стили и прочие, только мешают, обычный замах, с небольшим
предварительным раскачиванием камня в направлении броска, по прежнему
дает фору всем хитромудрым движениям.
Вторая тренировка прошла
хуже первой, довольно ощутимо ныла рука после первой тренировки,
слабость в плече,.. праща как варенье, стягивает на себя носеров, не
смотря на то что было только 6 00, все пробигающие и проходящие носеры,
так и липли, и почему то с вытянутыми лицами, и выпученными глазами,
раком пятились на линию огня, один дед прямо шел и сел там куда я
стрелял -типа воды попить.. а сам ан меня пялиться..... пришлось
сворачиваться ,бездельки пенсионеры сейчас вызывают милицию как на
срачку, а объясняться с ментами тоже не очень приятная ситуация.
Праща
здоровская штуковина, только места для тренировок уж сильно
ограничены... не спасает ни раннее утро ни поздний вечер, ни
удаленность от жилмассива.... видимо только за город ехать, а а там ещё
и камни должны оказаться, а где камни там и носеры неподалеку, ибо в
чистом поле груда камней это редкость..
ergo253x 19-06-2009 12:35
quote: Я
рассказывал, что древние балеарские пращники часто несли две пращи, та
что не использовалась, повязывалась вокруг пояса или на голову как
бандана, одна была короткой для ближних расстояний, ии другая, длинная
- для дальних.
Положительно солидарен , пришёл к такому же выводу основательно помучавшись в поисках идеально-универсальной пращи ...
Balearic 19-06-2009 17:52
Нашел весьма интересный топик не относящийся к слингинг. орг Для
тех кому лень возится со штырьковой матрицей - простой рецепт плетёного
кармана (хотя он есть и на слингинге, тут ИМХО более доходчиво
показано):
Не
секрет, что в культуре тибетцев праща была издревле, и использовалась
как непременный атрибут пастухов (а в случае войны и как грозное
оружие, наравне с луками, что отмечено в китайских хрониках). В роли
пастушеского девайса она сохранилась до наших дней - камнями бросаемыми
из пращи ловко управляют стадом, ну и непрошенного зверя можно если что
угостить. Вот значит, очень любопытный матерьяльчик нарыл...
Тибетская пастушеская праща (шерстяная):
Картинка с большим разрешением тут:
Ещё одна пастушеская праща:
Пастушка с пращей:
Пастух с пращей:
Праща пастушеская в действии, по прямому назначению:
P.S.
Вобщем что хотел - узнал. Тибетская пастушеская праща довольно длинная,
плетёная, со сплошным плетёным карманом, и крутят её стилем похожим на
"сайдарм".
ergo253x 19-06-2009 21:11
quote: Тибетская пастушеская праща
Ооо!..
AlexeyLed 20-06-2009 10:56
Сегодня с утра, сделал себе новую модель, по этой ссылке
Первые впечатления очень хорошие, намного уверенней в руке держится чем в случае с кожаной.
AlexeyLed 20-06-2009 14:54
Сегодня сделал
третью попытку, очень удачно, наконец нашел безлюдное место с кучей
камней, с новой пращей, а может и сказывается то что сделал её короче,
забросил камень на 120 метров,. правда по ветру, перпендикулярно ветру
90 метров. вверх научился бросать, метров на 70 точно запустил
камень,.. даволен как слон, единственно что не поучилось кидать
прицельно, тот способ которым кидаешь на максимальное расстояние
совершенно не подходит для целей 10-20 метров,