Уважаемый Sergei Grey, Это работа Барбары Айзек, в сети бесплатно её возможно и не достать, но есть неплохие выдержки из неё вот здесь:
Это
вообще интересный ресурс относительно эволюции человека. Любопытная
статья например о ручных рубилах (handaxe по английски) имеется, и
много чего ещё. Имеется как русская так и английская версия сайта.
А
к праще я не сразу пришел - сперва увлекался метанием ножей и небольших
топоров, и хотя каких-то невиданных результатов и не достиг, так как
занимался этим только в отпуску, но сухое дерево на котором я
тренировался, постепенно превратилось в мочалку. ))) Сейчас вот
осваиваю сей девайс упорно. Понимаете, метание не стрельба из
огнестрельного или пневматического оружия, оно немного отличается по
сути - в любом метательном искусстве важны каждодневные тренировки,
даже не обязательно длительные, но желательно каждодневные, а человеку
в условиях города этим заниматься сложно. Раньше после работы ходил на
задворки старого научного комплекса, но после одного выбитого стекла и
нескольких неприятных моментов, когда ждёш и надеешся что летящий
камень не попадёт куда не надо стал искать выход. Пробовал пули из
прессованого песка со слингинг. орг - но при всех своих достоинствах,
они неподошли для длительных тренировок из-за своей одноразовости. Потом
изобрёл пули из папье-маше и... Стал тренироваться там где захочу. Даже
дома. ))) Пущенные "абы куда" они не летят дальше 20 метров и их легко
найти, а вреда или разгрома такой штукой нанести, это надо очень
постараться. Конечно стрельба обычными камнями заметно отличается от
метания лёгкого снаряда, и непременно надо практиковать и её, когда
есть возможность но тем не менее, данный вид безопасной тренировки
позволяет почувствовать саму пращу и "наработать сектор" как здесь
выражаются.
ergo253x, ещё раз спасибо за видео. Да,
манекены прочные, но и камни тяжелые у них. Там не только с унитазом -
там и телевизор и чего только не расстреливают... )))
Gromozeka 24-05-2009 06:32
Офигеть.
Тренироваться, тренироваться, и ещё раз тренироваться. Я с такой дистанции, как в первом клипе, по легковой машине еле попадаю.
Праща
65 см от сгиба до кулака "первая". Праща 88 см "плетёная". Праща 90 см
"палочная" (древковая). Обычно около 70 - 75 см получаются, когда я их
делаю для прикладных целей, тоесть, верёвка около двух метров, чуть
меньше.
vav180480 24-05-2009 10:38
quote:Originally posted by Balearic: [b]mikhy, за видео спасибо ergo253x, это он их нарыл! Люди,
кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует, указав длину
пращи в сложенном виде (т.е. от спускового узелка до середины кармана),
либо общую длину (т.е. от спускового узелка до конца
напалечной/кистевой петли). [/B]
Длина в сложеном виде, петля на среднем пальце - 86см Рост 182см Это
не самая длинная моя праща были и длиннее (почему пишу были и во
множественном числе - веревочные они у мя, стираются и рвутся быстро,
максимум бросков 100), ИМХО длину при вертикальном крутке просто
подбирать - рост/2
Sergei Grey 24-05-2009 17:28
Dear
Balearic, спасибо за ссылку. Переписал цйитируемые Вами рекомендации по
метанию камней. Правда, ничего похожего на указанном Вами сайте
Evolution and Prehistory не нашел, наверно, это в платном каком-нибудь
ресурсе.
Интересное наблюдение: лет сорок, сейчас уж почти 50 тому
назад я неплохо метал нож. Это когда нашу небольшую банду готовили
уничтожать тактическую ракету Honest John и обучали всякому. Я как-то
писал, что один раз даже мышь пригвоздил в плинтусу, но это абсолютный
случай. А вот с камнем у меня плохо получалось, и так до сих пор.
Наверно, дело в расстоянии. Нож метали на 5-7 м, хотя мастера до 20. А
камень нужно было на 15-20 метать. Один старина, обучавший нас,
рассказывал про своего друга по разведке времен ВОВ, тот одевался
старичком тщедушным, брел по дороге и мог залепить встречному
мотоциклисту камнем точнехонько в лоб. И язык готов.
Balearic 24-05-2009 18:17
Уважаемый Sergei Grey,
на Evolution and Prehistory статья о значении метания в эволюции
человека не лежит по ссылкам в меню, она находится именно вот тут, уж
непомню как я на неё наткнулся:
Статья-же
о метании различных предметов вообще (в том числе наставления по
метанию камней которые я тут приводил), взята из книги Тараса А.Е.
"Боевая машина: Руководство по самозащите". Этот полный текст по
метанию предметов можно найти тут (там о метании ножа, топора и прочих
подручных средств например тоже есть):
Насчёт
метания ножа - нож можно метать в упор (за ручку, лезвием вперёд), с
полуоборота (за лезвие, ручкой вперёд), с оборота (за рукоятку, лезвием
вперёд), и соответственно с полутора оборотов и с двух оборотов. С
оборота ещё выходило, но с полутора/двух лично для меня было уже трудно
(всётаки не столько тренировался), да и редко такой способ применяют
нсколько знаю. Самый эффективный - в упор или с полоборота. На 20
метров это конечно правда мастером надо быть чтобы ножом попасть, хотя
бывают и такие люди. Мой дед рассказывал про парня который наспор через
неширокую улицу несколько ножей точно в косяк двери напротив укладывал. Лёгкие
топоры лично я бросал восновном с полуоборота (обухом вперёд,
соответственно втыкается ручкой вверх), и с полного оборота (лезвием
вперёд).
Gromozeka, vav180480, ярл спасибо
за инфу. Кстати я какраз сейчас новую пращу выплетаю, правда вот какой
длины выйдет пока не знаю (насколько верёвки хватит). И если неплохо
выйдет - зафотаю и выложу.
ergo253x 26-05-2009 12:02
quote: Люди, кому не сложно, напишите какой длины пращу кто использует,
C удовольствием, - их три, петля пальцевая, на мизинец: * 152см - 70см - для метания на дальность; * 135см - 60см - для метания в цель; * 116см - 50см - для метания в лесу или высокой траве. *** ...
Balearic 26-05-2009 01:58
ergo253x, спасибо большое, а та что 50 см - каким стилем из неё метаете? Не коротковата? Я когдато выплетал такую - не шибко ей покрутиш... И петля на мизинец - первый раз слышу, удобно?
ergo253x 26-05-2009 02:47
Всегда рад ...объективно
50см, конечно, коротка, а субъективно я её почему-то короткой не
ощущаю,.. камушки до 100гр метаю из неё без раскручивания, только
взмахом, подняв над головой в направлении броска,.. тяжёленькие,
конечно, приходиться крутить, и летят они со скоростью дирижабля, они
всё-же для более длинной...
К "мизинечной" петле пришёл после опытов
со всеми возможными вариантами, мне она кажется наиболее удобной, вот
так это выглядит, можно держать двояким способом:
Balearic 26-05-2009 05:36
Ну и я таким образом короткой кидал... Но когда я её выплел, я ещё не очень технику бросания камней тогда освоил - экспериментировал. Насчёт "мизиничной" петли теперь идею понял! А что? Очень ergoномичный и удобный дизайн!
Мне нравится! Только я както привык к петле на безымянный - а комуто
вот на запястье нравится, тут на любой вкус варианты имеются! Ещё раз
спасибо. Скоро надеюсь и я фотки выложить.
OldGray 26-05-2009 23:15
Заразное енто дело - стрельба из пращи
Соорудил себе еще одну. длина около 1метра в сложеном виде, карман с
прорезью из страрого ремня около 20 см, тяги из обычной бельевой
веревки, фиксация на пальце. Тратится меньше энергии на бросок. А еще
подсадил на пращу приятеля - восторгам не было предела ))
Balearic 27-05-2009 12:14
OldGray, спасибо, карман отличный! Видно что сделан добротно - кожа толстая, ухи на заклёпках... А зачем сделана прорезь вдоль кармана? Это чтото даёт? И ещё, он что, прошит прямоугольником, по центру? Далеко камешки из метровой пращи летят?
Ну раз все фотки выкладывают... Вот покачто одна из моих заслуженных, та что ~70 см в сложенном виде (новую пока недовёл до кондиции ещё):
Я
уже говорил когдато что её прообразом (форма и технология изготовления
кармана, примерная длина) послужила реально найденная древнеегипетская
праща (одна из немногих пращей античного мира реально сохранившихся до
нашего времени).
OldGray 27-05-2009 14:25
Вот хватает же у человека терпения на макраме Уважаю
а если есчо в плетении кармана использовать переплетение разноцветных
веревок, то сие изделие вполне можно выдать за продукт народных
промыслов по изготовлению фенечек Из
метровой пращи далеко летят, дальше чем из 0.7м, а главное сил на ето
требуется столько же(или ето только субъективно))) А разрез - карман то
довольно узкий 3.3см и кожа довольно толстая, камни вываливаются, а с
разрезом - раздвинул его и карман становится шире и фиксация снаряда
лучше. А по поводу кажущейся прошитости - только кажется, я ж говорю,
что из огрызка ремня сделал, там раньше какая то френь присобачена
была, типа трещетки для пряжки )
покидал
вот таким способом и приятно поражен был возросшей точностью, а что до
мощности, так ее и так хватает - ветки с дерева как секатором
срезало(дерево сухое)))
Balearic 27-05-2009 15:55
Дада! Раскрутка сбоку-сверху и бросок вперёд в горизонтальной плоскости - я так и метаю. А
что до кармана - там таки можно использовать разноцветные шнуры,
потомучто фактически он сплетён из двух разных верёвок, но это несовсем
макраме, делается очень просто, всегото и нужно - старая картонная
коробка от клавы скажем, коробок спичек и немножко терпения - сперва
между штырями туда-сюда пропускается один шнур (это минута возни), а
потом навстречу ему уже приходится переплетать другой(вот тут нужно
терпение), а уже готовый продукт нужно акуратно затянуть:
Sergei Grey 27-05-2009 16:55
Коллеги, а
что думаете об увеличении жесткости строп? Если, скажем, брать не
бельевую веревку, а альпинистский репшнур, которым и без камня башку
снести можно, в сложенном виде? Как это ложится на теорию?
Balearic 27-05-2009 17:14
Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика. Лично
я одно время использовал толстые плетёные "цепочкой" стропы (сейчас
сама праща распущена, а карман пока без дела лежит в запасе):
Что
можно сказать? Удобно. Девайс ощущается в руке, при раскрутке не
запутывается... НО! Всёравно стропы должны быть довольно гибкими и
эластичными (а плетение - даже очень толстое даёт гибкость и
эластичность), если брать скажем армированные проволокой грубые тросы
или что-то подобное, с моей точки зрения это будет очень неудобно. Я
даже из бельевой верёвки, если она не крученая, вытаскиваю сердцевину
почти всегда, оставляя только оплётку (плетёную "рубашку" от корда) -
иначе даже простые узлы слишком громоздкими выходят на оной. Хотя -
это только моё мнение, мой опыт покачто не настолько велик, чтобы
утверждать чтото со 100% уверенностью в данном вопросе. Рекомендую
перелопатить слингинг. орг и посмотреть различные конструкции пращей в
статьях и ФОРУМЫ. Именно на форумах этого ресурса можно выудить порой
больше инфы чем из статей, там люди делятся друг с другом опытом,
выкладывают фотки - конечно надо хотябы по минимуму знать английский,
но даже и так картинки многое покажут. Посмотрим что кто ещё по данному
вопросу выскажет.
OldGray 28-05-2009 12:59
Узлы ето да! на
плотной веревке, из которой у меня таги на первой праще, всего то
5мм(если не меньше) диаметром, узлы, даже очень простые, получаются ну
очень обьемными ))) Кстати, презентовал ее сегодня корешу на день
варенья ))) был он очень доволен, да настолько, что с трудом отговорил
его опробовать подарок в 11 вечера на перекрестке )))(отмечали днюху
евонную чутка так, по домашнему, основное стаконозвенение будет в
воскресенье на даче под шашлычок, а на берегу речки неподалеку он и
опробует сей девайс)))
Sergei Grey 28-05-2009 20:17
quote: Sergei Grey, а вы попробуйте! Лучшая теория - это практика.
Оно-то так, только хочется за счет головы избавить себя от мартышкиного
труда, как мой дед говаривал. Я все ж раскинул урестьянским умишком и
сообразил, что жесткие стропы буду плохо передавать сигналы от руки к
снаряду. Эластичность (гибучесть) действительно "рулит".
Balearic 29-05-2009 03:07
Sergei Grey,
я тоже не стесняюсь ворошить различные источники инфы, задавать вопросы
другим, и в свою очередь делиться инфой. Ведь это так интересно -
особенно если предмет изучения по душе.
Однако
я заметил что вопервых, многие теоретики, перелопатившие кучу
исторической инфы и возможно даже многое опробовавшие на практике,
часто полагают что знают всё, но на деле часто ошибаются или обладают
неполной информацией. Пример - тотже Скобелев со своими безусловно
хорошими статьями и таблицами по праще. Он пишет что не сохранилось ни
одного экземпляра древних пращей, в тоже время как я только недавно
приводил приводил в этом топике фото древнеегипетской пращи. Есть у
него и другие ляпы ИМХО.
А вовторых, многие даже очень опытные
практики, попробовавшие что-либо и даже доведшие это до совершенства
часто приходят к верному результату далеко не единственным возможным
путём. Зачастую есть не менее хорошее и даже лучшее решение. Пример -
наш многоувожаемый Poturai с конструкцией своего "кармана-половинчатки", который выпускает снаряд без износа строп по краю - в дырку между стропами.
А
что до строп - сейчас они у меня все съёмные, и на все карманы крепятся
разные наборы строп любой длины (замена занимает секунд 20-30), и я
проверяю как себя ведёт тот или иной карман с разными типами строп. На
данный момент экспериментирую со стропами длиной 70 см и 85 см, пытаясь
выяснить что наиболее оптимально и удобно для бросков на средние
дистанции.
Sergei Grey 29-05-2009 12:44
Dear Balearic, спасибо за содержательный пост!
Balearic 29-05-2009 15:20
Кстати! Народ, я
о чём ещё хочу поговорить - профессиональные лучники разных народов
всегда использовали специальные приспособления для натяжения тетивы
лука (ибо пальцы как известно не казёные), у монголов и китайцев,
натягивавших свои тугие составные луки большим пальцем, это было
специальное кольцо на оный, а у прославленных английских лучников
натягивавших свой тоже достаточно тугой длинный тисовый лук
указательным и средним пальцами, это был так называемый "напёрсток". Так
вот, вовремя метания из пращи, при напалечной петле(незнаю как при
кистевой), если она из синтетика, очень часто "съедается" кожа на
пальце - это не смертельно, но неприятно. Лично я не стал ждать пока
нарастёт мозоль, и принял меры - полоска тканевого аптечного
лейкопластыря наклееная у основания пальца вполне надёжно защищает
кожу. Ктото пользуется чемто похожим? Может есть более профессиональный
подход?