Смотря для каких
работ. Но в приципе, вы правы- 230 основная идея это вес, цена и
размеры- неизбежны компромиссы, хотя и на нем легко можно обработать
полуось для 911го порше, например. Тем более, что точность у него все
равно на порядок выше любого аналогичного, даже большего по размерам.
400 же полностью соответствует DIN 8606 на токарные станки и по
жесткости и функциональным возможностям сделан без компромиссов Дороговато-
тоже понятие относительное- ещё полтора года назад мы продавали пд400
за 3,5 килобакса- очередь стояла!( реально везли по записи, с 100%
предоплатой!)
Sova902 11-11-2005 21:21
На этом топике
стало много не профильной теме рекламы..... ИМХО.
Devastate 11-11-2005 22:25
2 sova902 Процфи якобы Чехия производится либо на
Формозе либо в Китае. А по поводу
непрофильной рекламы.. так народу надо... что поделать Мы быстро закончим.. потрепимся и
остстанем.. Толку то нет
Sova902 11-11-2005 23:26
Мне лично станки
Джет понравились, но дороговато....На москворецком рынке, лежит
небольшой, токарный Советского периода, часовой. Очень хорош!
paradox 12-11-2005 15:20
Рекламой здесь не
занимаюсь- только комментирую неточные, в моем понимании , высказывания.
Больно слухов про проксон разных много.
Valent 12-11-2005 17:02
Я высказываю своё
мнение основываясь на знании необходимых для производства винтовки
возможностях станка. Если я не ошибаюсь именно для этих целей Гене South
нужен станок. Зная чем занимается Гена, я наврятли ошибаюсь. Так вот,
все обсуждаемые (маленькие и недорогие, да и дорогие тоже) по моей
классификации можно отнести ко второй группе. Смело. Пушечьку выточить
для модели парусного фрегата, колёсико к модели машинки, втулочку,
такелажные блоки и т.д. - это для этих станков. Можно и что-то большее
по размерам, но это будет долго и не производительно по одной простой
причине: - Эти станки для хобби и возможности у них соответствующие. И
как можно на подобное оборудование давать гарантии НА ПРОМЫШЛЕННОЕ
ПРИМЕНЕНИЕ???? Промышленное использование этих станков просто большая
"шутка" расчитанная на лапуха. В какой области промышленности можно эти
станки применять? Я имею ввиду более менее серийное изготовление чего
либо. Ну хотя бы мелькосерийное.
paradox 12-11-2005 23:45
2 Valent: почему
люди при отсутствии внятных аргументов сразу сваливаются на грубости?
Наши станки используют ЛОМО, Корвет, Алмаз, санкт-петербургский и
московский монетный двор,Космос-золото,Харалуг, часовых дел мастер
К.Чайкин- который, кстати, на пд230 сделал в этом году часы с вечным
календарем и индикацией дней православной пасхи, пд 400 очень понравился
М.Неструеву- надеюсь, это имя на этом форуме известно? Пд400-
профессиональный высокоточный станок, ПОЛНОСТЬЮ соответствущий всем
европейским и российским стандартам и стоит даже на тверском
вагоноремонтном- и там и на ЛОМО именно в непрерывной промышленной
эксплуатации.Кроме как резьбу в стволе нарезать со всеми остальными
задачами при производстве винтовки он справится с большим ЗАПАСОМ. пд230-
малогабаритный станок, по точности и надежности превосходящий все
аналоги и пригодный для промышленного применения- для изготовления
деталей тех размеров и точности, какие ему доступны, с некоторыми
ограничениями по производительности, связанными непосредственно с
конструкцией станка.( например, необходимостью переключения с ручной
подачи на автомат через стоп, отсутствием быстрой продольной подачи и
т.п.) Необходимо понимать, что для поточного производства одинаковых
деталей применяют станки-автоматы. Ручные фрезерные и токарные станки
предназначены для производства широкой номенклатуры изделий-мелкими
партиями или штучно. Я , извините, никаким "лАпухам" ничего не
"впариваю", а вот спорить о вкусе кокосовых орехов- до хрипоты, до
драки- с теми, кто их ел- видимо, вам нравится? или жаба душит?
Предложил бы вам пари и тест, да знаю- как дойдет до того, как за свои
слова отвечать- так в кусты. Собственно, это просто- делается по
вашим чертежам- при вашем присутствии необходимая Вам деталь- хотите
одна, хотите полгода в три смены, сравниваем с вами предложенным
эталоном- или я попал, или Вы покупаете- и деталь, и станок, и мое
потраченное на Вас очень дорогое время.(гнилые отмазки не принимаются-
только публичные извинения) Хотелось бы , чтобы в высказываниях было
побольше фактов, кроме факта- "я здесь гуру и по МОЕЙ классификации это
г.., хотя в глаза и не видел- нутром чую!". С уважением. А.
Шушпанов
Valent 13-11-2005 03:58
Спокойней, не нужно
так нервничать. Я конечно понимаю ревностное отношение продавца к
"другому мнению", но тем не менее, давайте не передёргивать. Может быть
Вы получили воспитание в Английской частной школе сынков
лордов-перов-меров, тогда я конечно нагрубил, хоть и не вижу где и чем.
Если нет, то тогда покажите, будьте так любезны, где я "свалился на
грубости"? Где я написал, что Вы кому-то что-то 'впариваете', ссылку
пожалуйста на именно эти слова. И не надо возводить меня в ранг гуру, я
на этом форуме обыкновенный участник, как и все остальные. Собственными
глазами я эти станки видел. Некоторые и мне понравились, но не до такой
степени чтобы я их покупал. Сразу вспомнил своё авиамодельное детство.
По моему мнению, которое, заметьте, я никому не навязываю, станки эти
чисто хоббийные. На предприятии, зарабатывающем на жизнь обработкой
металлов резанием, место подобному оборудованию есть. Что-то мелкое
сделать (разово), попробовать там или эксперимент какой. Но, никак не
зарабатывание денег. Пробовать что-то заработать на том же пд230 просто
наивно (о Пд400 ничего сказать сейчас не могу, но на работе у меня есть
каталог этой фирмы привезенный из поездки в Германию и в понедельник я
его посмотрю). Нет, конечно можно низвести рабочего до уровня скотины
мизерной зарплатой и постоянным тычками в спину, загнать его в 'угол' и
тогда он сделает отчаянный рывок и станет крутить ручки быстрее не
отвлекаясь даже на естественные нужды. В этом случае что-то выдавить
может быть получится, хотя 'нутро' моё оглядываясь на 15 лет стажа
говорит что 'кина не будет'. Пари и тесты предлагать мне не нужно.
Мальчишеством подобным я не занимаюсь уже очень давно. И вы наверняка
понимаете, что из Киева я не поеду в Питер чтобы глянуть на то как
кто-то точит, по этой причине и предложение. Я уже говорил, что сделать
на этих станках можно многое, но зарабатывать деньги - это злая шутка.
Ну-ка пусть уважаемый часовых дел мастер К.Чайкин наладит серийное
производство сделанных ним часов на пд230. Или тверской вагоноремонтный
сделает хоть одно колесо. Как Вы думаете, чем окончится эта затея? Вы
пишете: - Необходимо понимать, что для поточного производства одинаковых
деталей применяют станки-автоматы. Ручные фрезерные и токарные станки
предназначены для производства широкой номенклатуры изделий-мелкими
партиями или штучно. Ну так я говорю точно то-же самое, только другими
словами. Технологические возможности подобного оборудования не
позволят сделать на нём винтовку. Возьмём такую простую вещь как
резервуар винтовки. Заготовка труба 34х3 из Д16Т длинной 570 мм. Куда её
можно всунуть на пд230? Не зная что представляет из себя станок Пд400
рискну предположить что там эта заготовка станет с таким-же успехом -
под стол на котором стоит этот станок. Или возьмём ствол от ИЖа
диаметром 13 мм. Необходимо нарезать резцом на конце ствола резьбу
М12Х1. Как это сделать, если проходное отверстие шпинделя у станка 10,5
мм? Конечно можно, пол года и в три смены. Ещё и 'ЗАПАС' останется. Ещё
раз повторяю: - Сделать на этих станках некоторые детали можно. Можно и
что-то сравнительно большое. Но это будет как в пословице - 'Если
сильно захотеть, можно пёрднуть и взлететь'. И ни в коем разе не
воспринимайте пословицу лично. Даже и не думайте. Что касается извинений
публичных или с глазу-наглаз никаких комплексов у меня нет. Если я не
прав, я их приношу. Всякими там 'гнилыми отмазками' вообще никогда не
страдал - не вижу никакой надобности унижаться.
С уважением, Макух
Валентин Анатольевич.
Valent 13-11-2005 13:41
quote:Originally posted by
Traks: подскажите, коллеги - это Китай или альтернатива ПРОКСОНу ?
С
уважением
Что касается JET. Смотрел я в их
линейке один из станков - понравился. Сделан очень аккуратно(именно
этот, так-как других не видел). В станке нашёл вот такую газету.
Если кто-то разбирается в иероглифах, пусть выскажется и сразу станет
понятно кто производитель. Как по мне очень похоже на Корейские. Но я
могу и ошибаться.
Traks 13-11-2005 16:59
То что не "Швейцарский", очевидно, но мне
тоже нравится JET ...
Sova902 13-11-2005 17:04
Да! Среди всех
станков на рынке, эти наиболее акуратно изготовлены. НО!!! точность
исполнения ходовых винтов не стабильно. На токарном станке холостой ход
поперечного суппорта слставляет почти 120град( это зазор в винтовой
паре). И видимо ближайшим конкурентом здесь будет "Opti" и "Kuantum"
тоже видимо тайваньско-германского пр-ва.
paradox 13-11-2005 17:29
quote:Originally posted by
Valent: По моему мнению, которое, заметьте, я никому не
навязываю, станки эти чисто хоббийные... Но, никак не зарабатывание
денег. Пробовать что-то заработать на том же пд230 просто наивно ...
Пари и тесты предлагать мне не нужно... Ну-ка пусть уважаемый часовых
дел мастер К.Чайкин наладит серийное производство сделанных ним часов на
пд230... Технологические возможности подобного оборудования не
позволят сделать на нём винтовку. Возьмём такую простую вещь как
резервуар винтовки. Заготовка труба 34х3 из Д16Т длинной 570 мм... Или
возьмём ствол от ИЖа диаметром 13 мм. Необходимо нарезать резцом на
конце ствола резьбу М12Х1...Ещё и 'ЗАПАС' останется...
С
уважением, Макух Валентин Анатольевич.
Наконец-то
услышал- мнение основывается исключительно на чтении каталогов- да и то
поверхностном- в пд 400 отверстие в шпинделе 20.5 мм и на нем можно
нарезать резьбу до 100мм в диаметре.Если бы, вместо того, чтобы
заниматься словоблудием, попробовали бы поработать, вопросы сами отпали
бы сами собой. К. Чайкин СЕРИЙНО (мелко) выпускает настольный
турбийон. И ствол, и заготовку для резервуара (с использованием
люнеты)на пд 400 обработать можно без проблем и не через ж., а очень
просто. И самое главное- не надо путать размеры обрабатываемой
детали с качеством этой самой обработки. На часовых производствах стоят
ПРОМЫШЛЕННЫЕ (суть возражений!) станки много меньше проксона(!) Ваш
друг пытается сделать ОДНУ винтовку- и станки с успехом для этого
подходят, ибо удовлетворяют требования к профессиональному оборудованию в
части функциональных возможностей, ТОЧНОСТИ, и надежности. На том
оборудовании, на котором делают ж/д колеса, тоже нельзя обработать ствол
для винтовки или зубчатое колесо для часов. Если же вы считаете
вполне вежливыми комментарии о качестве станков, ( posted 10-11-2005
12:28 -------------------------------------------------------------------------------- Все
эти станки делаются в Китае. Как правило имеют очень низкое качество и
годятся только для того, чтобы в период обострения подрочить) что на
них только дрочить можно и гарантия на них для лАпухов, отвечу Вам-
насчет пари- вашим языком : позвиздеть горазд, а за базар ответить
сдриснул. ( А в Киев я и сам приеду в конце ноября со всеми
станками) Любое оборудование имеет свою область применения, но
качество зависит не от области применения, а от того КАК оборудование
выполняет ту задачу, для которого оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО. Назовите
пожалуйста, массу, стоимость, габариты и марку станка, у которого
гарантированно максимальное биение на шпинделе, так же, как у пд 400- 3
микрона, а расстояние между центрами- как вам хочется, 570 мм?
ДЖЕТ делается в тайване- уже писал- но качество великолепное. Там вообще
забавная история с происхождением этой марки, но суть её в том что
почти даром организовалось очень высокотехнологичное производство, еще
раз подчерку кайф джета в высокой жесткости и широком применении стали, а
не алюминия, при вполне доступных ценах.(Точность, конечно, у джета не
проксоновская -назначения разные)
Valent 13-11-2005 22:25
Как я понимаю Вы
будете участвовать на выставке. Там этот разговор и продолжим лично. Вот
несколько примеров оборудования которое я считаю промышленным. То чем
Вы торгуете и рядом не лежало, хотя по ходам рабочих органов вроде как и
то-же самое.
HIGH PRECISION LATHE 102N-VM-CF Standard composition on
CAST-IRON BASE
Capacities: - Height of centres : 102 mm
- Maximum distance between centres : 470 mm - Swing over bed :
200 mm - Swing over carriage : 120 mm Bed: - Height : 168mm
- Depth : 130mm - Length : 1000mm Carriage: - Maximum stroke
on bed : 400 mm - Tool slide : - width - length 80-194mm -
Stroke manual traverse 90 mm - Height of centres above slide : 20
mm - Size of tools : 12 x 12 mm - Cross slide width - length
: 94 - 300 mm - Stroke manual traverse : 100 mm - Carriage
body guide length on bed: 250mm Lead screw: - Lead screw for turning
and screw cutting : Ё? 40 mm - Lead screw hardened, thread ground
pitch : 4 mm Turning: - 8 longitudinal feeds: 0,02 - 0,03 - 0,04 -
0,06 - 0,08 - 0,1 - 0,2 - 0,3 mm/rev. - Larger feeds
obtainable by using screw cutting change gears Screw cutting: -
Maximum pitch using standard gears : 4 mm - Chart for 20 metric
threads : 0,25 - 4 mm - Chart for 25 English threads : 80 - 6tpi Tailstock:
- Internal spindle taper : MORSE 2 - Spindle stroke : 80 mm
- Spindle diameter : 30 mm Steadies: - Capacity of stationary
steady : Ё? 70 mm - Capacity of travelling steady : Ё? 40 mm Spindle
drive: - Motor power 3,0 kW - Variation by frequency converter
with integral braking - Spindle speed : 50-3000rpm Controls:
- Control panel comprising : - Speed pre-selection -
Digital spindle speed indication - Configuration of pedal
functions by menu Examples: Spindle Start/Stop - Reverse -
Auxiliary functions Dyeing: - Lathe : LIGHT BLUE NCOS 1020-R80B
- Base : DARK BLUE NCOS 3030-R90B Netweight: about 590 kg
Over-all dimensions: - Length - depth - height : 1410 x 650 x 1400
mm - with device 202-95000 : 1410 x 650 x 1550 mm Standard
composition: 1 Cast-iron base - set of 2 drawers
202-80400 - wooden board for chuck 1 Halogen work lamp
24V - 20 W 787739031 1 Equipment for CE - Standards 1
Electrical equipment for 380 / 400 volts 50 Hz, 3-phaes - other
voltage on request 1 Hardened bed with lead screw 102-10100
1 Screw-operated carriage 1 Adjustable screw-operated
tailstock, Morse 2 1 Screw cutting change gear box: 1 drive
pinion - 31 gears 1 Feed box 1 Carriage 1
Apron
102N-VM-CF - W-20 reference No: 206-00103 Headstock
W-20 : 1 with ball bearings for underneath drive - 1
protective nut W-20 102-20180 - 1 manual drawbar W-20 102-21050
- For chuck type: 20 - W - Spindle bore : Ё? 20 mm -
Maximum through-bore : Ё? 14,5 mm
102N-VM-CF - W-25
reference No: 206-00104 Headstock W-25 : 1 with ball bearings
for underneath drive - 1 protective nut W-25 102-25180 - 1
manual drawbar W-25 102-30010 - For chuck type: 25 - W -
Spindle bore : Ё? 25 mm - Maximum through-bore : Ё? 19 mm
(In view of the constant improvements made to our products,
technical data, dimensions and weights appearing in this price - list
are subject to change without notice.)
Capacities
Height of centres 102 mm Maximum distance bertween centres
400 mm Swing over bed 200 mm Swing over carriage 120 mm Bed
Height 168 mm width 100 mm lenght 1000 mm Headstock For
chucks type W-20 - W-25 Spindel bore 20 - 25 mm Maximum bore
through spindle 14.5 - 19 mm Carriage Manual strock of
longitudinal slide 90 mm Manual strock of transverse slide 100mm Height
of centres above tool slide 20 mm Height of centres above
transverse slide 62 mm Size of tools 12 x 12 Tailstock Internal
spindel taper MORSE 2 Spindle stroke 80 mm Spindle diameter 30
mm Steadies Capacity of stationary steady 70 mm Spindel
drive Motorpower 1.5 kW Spindel speed variation by frequency
converter yes Spindle speed (RPM) 6000 min-1 Spindel speed with
lever-operated quick closing attachment 3000 min-1 Pneumatic
quick-closing attachment 6000 min-1 Control Control panel
Including: - Speed pre-selection yes - digital spindel Speed
indication yes - Confi guration of pedal functions by menu yes Examples:
Spindle Start/Stop -Spindle reverse yes - Auxiliary functions yes
Dyeing Grey Ral 7035 and blue Ral 5013 yes Netweight
about 320kg Over-all dimensions Lathe 2000 mm width 800 mm
height 1370 mm
The SCHAUBLIN 102Mi-CF High Precision
Lathe is in conformity with the European Community safety regulations.
In view of the constant improvements made to our products, technical
data illustrations, dimensions, and weights appearing in this catalogue
are subject to change without notice.
Вообще вот ссылка на
сайт производителя
Посмотрите как производитель описывает информацию по станку. Теперь
сравните с описанием прокстончиков на Вашем сайте. Тут нужно быть полным
остолопом чтобы не увидеть разницы. Ещё раз повторяю - PROXXTON чисто
хоббийный станок - не более. Да, будьте так любезны, дайте ссылку на
пд400, а то на Вашем сайте я его не обнаружил.
Valent 13-11-2005 22:59
quote:Originally posted by
Sova902: Да! Среди всех станков на рынке, эти наиболее акуратно
изготовлены. НО!!! точность исполнения ходовых винтов не стабильно. На
токарном станке холостой ход поперечного суппорта слставляет почти
120град( это зазор в винтовой паре). И видимо ближайшим конкурентом
здесь будет "Opti" и "Kuantum" тоже видимо тайваньско-германского пр-ва.
Станок
который я смотрел таких люфтов не имел. Люфт в винтовых парах я на
ощупь не смог определить на столько он мал. А можно ссылки на продукцию
"Opti" и "Kuantum"? Хочу глянуть что за звери.
paradox 13-11-2005 23:21
Это на русском. На немецком-
Ничего против вашей ссылки не имею- но: 1.Это чпу. 2. Это
большое и дорогое. 3. Между центрами тоже не 570. 4. надо смотреть
вживую Большого хорошего и дорогого оборудования много, фишка
проксона заключается в том, что на письменном столе можно получить
нормальное профессиональное- тоже не даром, но за приемлемые деньги.
Если сравнивать проксон с оборудованием высокоточным и крупногабаритном-
он окажется конечно, снизу- но в одной компании и в разы дешевле, а
главное- в разы компактнее при том же размере рабочей зоны. Кстати,
сомневаюсь, что на контрольной проточке вы вытащите из этих станков
больше, чем из пд400. Я, конечно , рад, что станки проксон из
помощников онанистов в Вашем понимании перешли в разряд хоббийных, но
давайте определимся в терминах: что суть профессиональное оборудование
(уже в зубах навязло, но повторюсь) Профессиональное оборудование
подразумевает- из названия- его использование профессионалом- для
создания продукта. Это значит, что станок( и продукт, кстати, тоже)
должен соответствовать неким стандартам, в т. ч. в отношении органов
управления и конструкции. Точность оборудования должна быть выше
допусков по продукту. станок должен иметь стабильность своих
характеристик в течении всего срока службы (или гарантийного). Его
реальные характеристики должны соответствовать заявленным. Станок не
должен менять свои характеристики под нагрузкой ( в пределах
предписанной). Срок службы должен быть больше срока окупаемости
станка. Станок должен быть надежным и иметь качественный сервис и
бесперебойное снабжение з/ч Оборудование должно быть предназначено
для непрерывной работы( хотя лично для меня этот пункт спорный) Тем
не менее, пд 400 и фф400 в ПОЛНОЙ мере отвечают этим требованиям, если
создаваемый продукт относится к общему машиностроению, например.
Упрощенный конструктив не позволят назвать пд230 полностью
профессиональным- тем не мене, по точности и надежности он тоже там же.
За сайт не обессудьте- не бог дал, сам ковал. Как получилось( хотя
мне нравится)
Стою на ювелирной- вместе со свитоникой
Valent 14-11-2005 01:08
Спасибо за ссылку,
но и это станок для хобби. Достаточно посмотреть как "защищён"
двигатель (а это его ресурс, не последняя характеристика для
промышленного оборудования) от попадания на него стружки и т.д. В
каталоге я его видел. По Вашим коментариям. 1. Это не ЧПУ, это УЦИ
(устройство цифровой индикации положения). Точности станку не добавляет,
а работу облегчает сильно. Кстати, такая возможность один из атрибутов
проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это
хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы
продавалось (читай втюхивалось) лучьше. 2. Да, это сравнительно
большое. Зачем это нужно станку для маленких деталей? Дело в том что в
процессе резания возникают вибрации которые нужно чем-то гасить. Гасят
их масивной станиной. Потом уровень напряжений в металле станины. В
хилой станине уровень напряжений при одинаковых условиях обработки будет
выше. Чем это чревато? Усталостным износом. Как пример можно привести
пружину которую перегружают - она становится "вялой". Массивная станина
автоматически более жёсткая. При увеличении толщины материала в 2 раза,
жёсткость растёт в кубе. Раз станина более жёсткая. она меньше
деформируется под нагрузками возникающими в процессе резания. Раз меньше
деформируется, то и деталь получается более точной. У проксона станина
хилая и это признак хоббийного оборудования. Естественно за
профессиональные решения нужно платить и это оборудование стоит
совершенно не дёшево, я-бы даже сказал что очень дорого. Зная примерно
рынок подобных станков, можно смело сказать что проксон стоит дёшево и
из этого можно сделать выводы что это оборудование хоббийное. 3. Да,
между центрами не 570 мм., но посмотрите на остальные возможности и
перечень дополнительного оборудования. Всё это атрибуты
профессионального оборудования. У проксона то-же есть дополнительное
оборудование, но сравнивая человек понимающий только улыбнётся. Я хотел
только показать разницу между промышленным и хоббийным оборудованием.
4. Конечно посмотрите. Уверен, Вы после этого посмотрите на проксон
"немножко" по другому. Конечно если уровень познаний позволит оценить
увиденное. Последней фразой ни как поддеть не хочу, просто уровень
познаний у всех разный и это нормально. В одной компании с промышленным
оборудованием проксон может оказаться, но только по недоразумению,
так-как все его достоинства (в разы дешевле, а главное- в разы
компактнее при том же размере рабочей зоны) являются для профи его-же
недостатками. Более подробно смотрите пункт 2. Именно по этому я и
настаиваю на хоббийном предназначении этого оборудования. Что до
выставки. Конечно я постараюсь подъехать и посмотреть. В любом случае
кроме станков там наверняка будет много интересного хотя ювелирка в круг
моих интересов совершенно не входит. Когда начинается выставка и будет
ли она проходить в Экспоплазе возле ст.м. Левобережная?
paradox 14-11-2005 01:35
В экспоплазе.
24-27 ноября По поводу чпу- сорри, очепятка(в голове- подумал одно,
сказал другое) Давайте не путать оборудование промышленное и
профессиональное.(Тут есть тоже махонькая разница)(Вы начинаете мне
льстить- планка для наших станков поднимается и поднимается. Начали с
голимого одноразового Китая, а закончили одним из лучших швейцарцев!)
Существует большое количество производств, где те преимущества, о
которых вы пишете, не нужны. Полемика началась с того- помните- где это
делается и как это называется. Не на всяком производстве есть
материальная- и физическая( место и вес)возможность разместить идеальное
оборудование, стоящее идеальных денег. Проксон, так же как и великие
скульпторы прошлого, для создания шедевра просто отсекает лишнее.
Стоит он- по вашей же классификации- даже в Германии, а не в России- 54
доллара за килограмм- то есть THE BEST! (1800 евро там и 2249 у меня- за
40 кг.) Я же никогда не утверждал, что это лучшее из того, что есть
на рынке в принципе. Профессиональное оборудование- за свои деньги без
конкурентов, очень точное, доступное- из-за габаритов, веса и цены даже
предприятиям из одного работника и на дому- только и всего. Это и
есть ОСОБЕННОСТЬ проксона- вес и размеры!!! Но если есть желание
погасить вибрации- то он очень прочно прикрепляется к столу из стальной
чушки( и не надо вести металлолом из Швейцарии по Швейцарским ценам), а
для защиты мотора в отдельно поставляемом поддоне 24402 есть специальный
короб. Для меня же главным является точность ( хотите верьте,
хотите нет- хоть завод и декларирует порядка 0.05 мм точность вкруговую и
это достаточно- и по гостам, и по дин, но реально на двух контрольных
проточках по всей длине мы не поймали и микрона) и надежность и в
пределах гарантийного срока проблем действительно нет, как нет проблем и
с запчастями. Чисто хоббийное оборудование не рассчитано на непрерывную
двухлетнюю двухсменную работу при стабильности характеристик и не
обеспечивает стабильности качества и размеров изготавливаемых деталей.
То, что для любого станка можно придумать невозможные для него операции-
не сомневаюсь. Так же как и не сомневаюсь, что станок за 30 килобаксов
лучше, чем за три. Только во сколько раз?
paradox 14-11-2005 02:02
Вот этого опуса я
чего-то не понял: "Кстати, такая возможность один из атрибутов
проффесиональной техники (у проксона этого нет по причине того что это
хоббийные станки). Правда УЦИ иногда вешают на всякий нэпотриб чтобы
продавалось (читай втюхивалось) лучьше." То ли это признание, что
проксону нет нужды втюхивать, то ли наличие УЦИ является признаком
полного супера, каковым признаком оно не является??? ( Я оглянулся
посмотреть , не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я...)
paradox 14-11-2005 02:19
Вот вам, между прочим, профессиональный станок за 20 килофантиков-
и станина у него хлипкая, и двигатель ВООБЩЕ не защищен,весит всего
ничего. автоматической подачи нет, УЦИ нет- по вашему мнению, полный х..
обби? Пардон, ссылка до конца не работает - ищите страницу 5040-В
Sova902 14-11-2005 02:20
Станки Шоблэн одни
из лучших в мире. И вроде не слишком к месту о них упоминать здесь.
Есть ещё универсалы Wahli, Микрон(Швейцария), Ван Норманн (Штаты),
Гамбен(Франция), Асиера(Швейцария) и пр... Последняя делает фрезерные
станки и весом в 25кг высочайшего качества с вариаторным приводом. В
Италии Рамбауди, в Японии Окамото.... На части из них я работал.... ССылка
на Квантум и Оптимум:
Практически все про АИР АРМС 410
Процфи якобы Чехия производится либо на
Формозе либо в Китае. 
Мы быстро закончим.. потрепимся и
остстанем.. Толку то нет 
