quote: А, они хотят возить его в чемодане, приезжать в тир, ставить на станок с маховичками и собирать группы на полтинник. Может быть, не на полтинник, а стоя и на десять метров, оба варианта ручки АР16 словно именно под это и сделаны. Понимаете, я не против, я даже за. Любое развлечение достойно, пока приносит радость, и не приносит неудобств.
Простите, а Вы АР16 в руках держали?
quote: Только вот когда вы называете обрез карабина "пистолетом", это начинает приносить неудобства тем, кто интересуется настоящими пистолетами.
АР16 - не настоящий?
Черномор 06-12-2015 20:25
quote:Изначально написано John JACK: А вот это - Кольт 1911.
Отметьте, что хвост рукояти торчит ровно настолько, насколько выступает назад взведённый курок. Не говоря о том, что над ним ходит затвор. Задумайтесь - что же находится над таким же хвостом у АР16, кроме дюйма пустого места?
Судя по всему, Вы ни 1911 ни АР-16 в руках не держали. Но брызжет от Вас так, будто АР16 Вам что-то прищемил. Значит - хороший пистолет получился...
Черномор 06-12-2015 20:27
quote:Изначально написано exxp: Черномор, зря ты реагируешь на адептов Эдуарда, это забивает тему и делает её скучной.
Напиши лучше - что там со спуском, его характер, какие есть настройки? Что с отложенным выстрелом, крутится ли барабан руками или его блокирует переводчик? Какая резьба под модер? Что с количеством выстрелов и в каком диапазоне?
Кто такой Эдуард и его адепты? Новая секта? Вся информация есть в вышедшей в МР статье, уже неделю как.
BTKO 06-12-2015 22:22
quote:Originally posted by Черномор: Судя по всему, Вы ни 1911 ни АР-16 в руках не держали.
Прости, а ты хоть одно яйцо снес?
Ruwspb 07-12-2015 12:35
quote:Originally posted by John JACK: Только вот когда вы называете обрез карабина "пистолетом"
Пистолет делался "с нуля" и к М2Р отношения не имеет.
По поводу размера и того, что пистолет похож на обрез. Если есть кто из Питера - в тире на Новолитовской у нас будет демо-образец. Можно будет бесплатно пострелять и составить свои впечатления вживую. А если кто-нибудь сможет принести для сравнения Велес или любого другого одноклассника - вообще отлично.
Diver 07-12-2015 12:46
Пистолет получился очень удачным. Взвод приятный, очень хорошая кучность. Мне лично он нравится.
John JACK 07-12-2015 01:41
quote:Originally posted by Черномор: Но брызжет от Вас так, будто АР16 Вам что-то прищемил.
Ну в общем да. Он прищемил моё чувство веры в человечество и надежды на лучшее. Могли бы сделать действительно редкую вещь — пневматический пистолет, похожий на пистолет. А сделали — как всегда, пневматический пистолет, похожий на карабин без приклада.
quote:Originally posted by Ruwspb: Пистолет делался "с нуля" и к М2Р отношения не имеет.
И это хуже всего. Ни унификации (которая если не уменьшает цену, то радует сама по себе), ни действительно специально созданной под заявленное назначение конструкции.
Ruwspb 07-12-2015 02:20
quote:Originally posted by John JACK: А сделали - как всегда, пневматический пистолет, похожий на карабин без приклада.
У меня сложилось строго обратное впечатление - первый пистолет, который и внешне, и, главное, по ощущениям от того, как он лежит в руке, похож именно на пистолет. Он и не должен быть похож на Велес ни внешне, ни по компоновке.
Компоновка АП16 позволяет сильно уменьшить вертикальные размеры пистолета, отъедая максимум пару сантиметров у резервуара и стволика. Просто присмотритесь, как расположен спуск и скоба по отношению к резервуару на АП16 и одноклассниках. При этом, если мои глаза мне не врут, обычная недлинная версия - и так самая компактная в своем классе. Так что по мне такая компоновка намного интереснее той, в которой сейчас выполнены другие пистолеты.
Унификации быть просто не могло - размеры пистолета получились бы совсем другими (в первую очередь вертикальные).
Черномор 07-12-2015 11:17
Мнения разделились, равнодушных нет. Значит - пистолет получился на славу.
prockofev 07-12-2015 11:18
quote:Изначально написано Ruwspb:
Компоновка АП16 позволяет сильно уменьшить вертикальные размеры пистолета, отъедая максимум пару сантиметров у резервуара и стволика. Просто присмотритесь, как расположен спуск и скоба по отношению к резервуару на АП16 и одноклассниках. При этом, если мои глаза мне не врут, обычная недлинная версия - и так самая компактная в своем классе. Так что по мне такая компоновка намного интереснее той, в которой сейчас выполнены другие пистолеты.
столько разговоров об это расстоянии, так можно озвучить в мм (миллиметрах) расстояние от центра оси ствола до середины СК(туда куда давит палец)
exxp 08-12-2015 12:10
quote:Изначально написано Черномор: Вся информация есть в вышедшей в МР статье, уже неделю как.
Статья рекламная, технической информации там достаточно мало. Ничего не написано про работу переводчика (реализация отложенного выстрела), про резьбу модера сказано, что она в принципе присутствует. В таком же ключе описаны настройки УСМ - присутствуют. Упомянуто про баллоны на 300 бар и 30 выстрелов в 5.5. Это с большим баллоном, задутым до трёхсот? Или с какого-то меньшего давления? На сколько настроен редуктор, на каком давлении начинается падение скорости?
Черномор 08-12-2015 12:36
quote:Изначально написано exxp: Статья рекламная, технической информации там достаточно мало. Ничего не написано про работу переводчика (реализация отложенного выстрела), про резьбу модера сказано, что она в принципе присутствует. В таком же ключе описаны настройки УСМ - присутствуют. Упомянуто про баллоны на 300 бар и 30 выстрелов в 5.5. Это с большим баллоном, задутым до трёхсот? Или с какого-то меньшего давления? На сколько настроен редуктор, на каком давлении начинается падение скорости?
Вы хотите сказать, что большей части целевой аудитории оружейных журналов интересны такого рода технические подробности? Бросьте. Людям нужна обобщённая информация.
Кому нужно больше - найдёт это на специализированных форумах. Запрашиваемые Вами подробности нужны считанным процентам от общего числа пользователей РСР-пневматики.
Не стоит превращать журнал в справочник, это никому не интересно в принципе. И не пытайтесь доказать обратное. Даже в специализированных разделах Ганзы 90% информации - мусор.
Статья не рекламная, а информационная. Рекламные материалы делаются куда более циничными, опять же с учётом восприимчивости и подготовленности аудитории. Это касается любой рекламы, политической - в т.ч.
exxp 08-12-2015 12:53
При чем тут журнал? Мы сейчас как раз на специализированном форуме оружейного сайта. Заданы очень простые вопросы, которые заинтересуют каждого владельца подобного песта. Вместо ответов, умещающихся в одну строчку - отсыл к статье в журнале, в которой даже не предполагается наличие нужной информации. Не тема, а театр абсурда какой-то.
John JACK 08-12-2015 04:11
quote:Originally posted by Ruwspb: Компоновка АП16 позволяет сильно уменьшить вертикальные размеры пистолета, отъедая максимум пару сантиметров у резервуара и стволика.
1. Не сильно. 2. Далеко не пару. Компоновка не новая. "Я у мамы спортивный пистолет" называется. Только больше ничего спортивного в новинке нет. Получается, выиграли несколько миллиметров высоты, проиграли около 6 сантиметров общей длины. Не считая даже коробки.
quote:Originally posted by Ruwspb: как расположен спуск и скоба по отношению к резервуару на АП16 и одноклассниках.
К резервуару — ерунда. Резервуар у ПЦП можно сделать какой угодно и где угодно. Просто присмотритесь, как расположен спуск по отношению к казне ствола. Подсказываю: у АР16 ствол на сантиметр впереди спускового крючка. Даже у галимой крысы — на два с половиной сантиметра сзади. А ведь немного подумав и отказавшись от общепринятых компоновок, можно было бы и ёлку съесть, и что надо ободрать — поставить например магазин над рукояткой, боевой клапан в рукоятке, и иметь спусковой крючок прямо под стволом, а ствол — максмальной длины. Но очередной обрез крысы родить гораздо проще.
quote:Originally posted by Черномор: Значит - пистолет получился на славу.
Примерно как альтернатива операционной системе Виндовс Виста или как бы автомобиль Лада Калина? Это стандартный ответ любого рекламщика. Когда крыть обоснованную критику нечем, но очень хочется сохранить лицо и оставить за собой последнее слово.
John JACK 08-12-2015 04:21
А вот примерно так мог быть скомпонован действительно пистолет. Обратите внимание на те же длину ствола с коробкой, резервуар и рукоять. Да, сделать такую компоновку сложнее, чем всем привычный очередной ударниковый обрез. Но за это уже стоило бы брать хорошие деньги, и это было бы действительно что-то новое и хорошее. А также не вызывающее желания вотпрямщас взять и прикрутить приклад, длинный ствол и оптику.
prockofev 08-12-2015 08:06
quote:Изначально написано John JACK: А вот примерно так мог быть скомпонован действительно пистолет. Обратите внимание на те же длину ствола с коробкой, резервуар и рукоять. Да, сделать такую компоновку сложнее, чем всем привычный очередной ударниковый обрез. Но за это уже стоило бы брать хорошие деньги, и это было бы действительно что-то новое и хорошее. А также не вызывающее желания вотпрямщас взять и прикрутить приклад, длинный ствол и оптику.
ну чего ты лезешь? пусть рекламодатели ответят на мой ПРОСТОЙ вопрос, он меряется ЛИНЕЙКОЙ, и на более сложные вопросы по ТТХ
ко всем с бооольшим уважением
Черномор 08-12-2015 10:36
quote: Примерно как альтернатива операционной системе Виндовс Виста или как бы автомобиль Лада Калина? Это стандартный ответ любого рекламщика. Когда крыть обоснованную критику нечем, но очень хочется сохранить лицо и оставить за собой последнее слово.
АР16 как бы вне конкуренции в своей нише. Вернее - он в ней единственный. Чего не скажешь о Винде. А Калина - неплохая машина за свои деьги, таксисты на ней 100-120 тыс в принципе без ремонта накатывают.
John JACK 08-12-2015 17:18
quote:Originally posted by prockofev: ну чего ты лезешь?
Я тут ныть за компоновку как бы не раньше начал. Рекламодатели пусть отвечают, только и так и так не дождёмся же.
quote:Originally posted by Черномор: АР16 как бы вне конкуренции в своей нише. Вернее - он в ней единственный.
Расскажите ещё что-нибудь новое. В нише пистолетов, являющихся обрезами — он лишь один (очередной) из многих. О чём я тут уже некоторое время рассказываю. В нише пистолетов, являющихся обрезами, за бешенное бабло — могло бы быть, но и тут аналогов хватает. Вот в нише "АР16" АР16 действительно является единственным АР16 (по версии АР16).
Черномор 08-12-2015 18:09
quote:Изначально написано John JACK: Расскажите ещё что-нибудь новое. В нише пистолетов, являющихся обрезами - он лишь один (очередной) из многих. О чём я тут уже некоторое время рассказываю. В нише пистолетов, являющихся обрезами, за бешенное бабло - могло бы быть, но и тут аналогов хватает. Вот в нише "АР16" АР16 действительно является единственным АР16 (по версии АР16).
Кстати, профессиональные спортсмены об АР16 более высокого мнения, нежели Вы, сударь.
Mik BY 08-12-2015 19:42
quote:Originally posted by Черномор: АР16 как бы вне конкуренции в своей нише. Вернее - он в ней единственный.
PCP Made in Lithuania
