Не припомню. Но данные "ракетомёты", скорее имеют целью насолить полиции, чем принести урон.
Alter 06-10-2012 12:47
quote:Originally posted by to6a: и пришла аналогия раннего накола с опережением зажигания в ДВС.
Ни разу не аналогия. Поясните,откуда в ПП с жёстко закреплённым бойком взяться раннему наколу? Механику процесса?
to6a 06-10-2012 01:00
Объясняю. Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.
Alter 06-10-2012 01:57
quote:Originally posted by to6a: Для срабатывания капсюля достаточно накола 0.5 мм. Если боек выступает на 1.5мм, имеем 1мм хода затвора, за время которого и развивается давление.
В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
to6a 06-10-2012 05:25
quote: В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым?
Нет, патрон уже стоит.
quote: Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.
Да, выход бойка за дно чашечки 1.2 - 1.5 мм, ударник жестко закреплён в массивном затворе, инерции затвора заведомо хватит, чтобы продавить капсюль и ударить по попе патона.
quote: На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Выпрямило газами при выстреле. В некоторых ружьях перед разборкой надо спустить внутренние курки, причём желательно мягко, не сухим спуском. Можно использовать стрелянные гильзы, но только один раз, дальше образуется коническое углубление,причём весьма глубокое.
Alter 06-10-2012 11:55
quote:Originally posted by to6a: Выпрямило газами при выстреле.
May be, may be.
to6a 06-10-2012 12:23
Маю конечно быть, но сперва - осень и зима.
PILOT_SVM 06-10-2012 13:49
quote:Originally posted by Alter: В этом случае патрон должен двигаться в патроннике на тот самый 1мм, уже будучи наколотым? Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
Такие рассуждения хороши с иллюстрациями. Особенно начиная с "*выносить* наковальню капсуля". Нигде ничего не выносит. Вот разные гильзы: 1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол. 2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали. 3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора. 4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.
Так что всё работает независимо от глубины накола. А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха. Я вообще не понимаю, как это можно оценить без спецоборудования.
Alter 06-10-2012 14:57
quote:Originally posted by PILOT_SVM: Нигде ничего не выносит. Вот разные гильзы: 1. первый ряд сверху первая справа - стреляна из ТТ, и я считаю, что это самый правильный накол. 2. второй ряд две слева - слабый накол, (особенно второй), но сработали. 3. второй ряд три справа - это скорее всего какой-то из ПП, и накол очень глубокий, и на донце следы затвора. 4. четвёртый ряд, вторая справа (холостой патрон) - накол слабый, но капсюль сработал.
*Выносит* я взял в кавычки. 1) Правильный накол это две слева в нижнем ряду. 2) три справа во втором это ПП-может и согласен (см п 3,4 ниже). 3) 4) нужно знать из какого оружия это всё отстреляно, есть же всякие курковые бизоны с ПП-27.
quote:Originally posted by PILOT_SVM: А "сдвигается-не сдвигается" - это всё чепуха.
Я думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.
to6a 07-10-2012 02:08
quote: Я думаю, что во время накола капсуля и воспламенения основного заряда, затвор успевает потерять энергию и "выката" не произойдёт.
Собственно потеря затвором энергии во время накола капсюля и воспламенения, и является одной из целей (и определения) выката. Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания. Потом уже уменьшение сдвига от соударения в переднем положении, а облегчить затвор, чтобы полноценно реализовать принцип выката всё равно не удаётся - бывают и задержки воспламенения, тогда лёгкий затвор получит гораздо больше энергии, чем нам бы хотелось.
Alter 07-10-2012 14:01
quote:Originally posted by to6a: Основная цель в ПП - недопустить отскока затвора назад, оставив не прижатым наколотый патрон, почему я и вспомнил опережение зажигания
Потому я ролик и привёл выше.Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь.
to6a 07-10-2012 15:11
quote: Ранний накол капсуля не фиксированным ударником на *выкате* должен помочь.
Он и помогает, только ударник удлинённый ФИКСИРОВАННЫЙ. В английском вместо слова "выкат" используется словосочетание "Advanced Primer Ignition", и оно относится (в простейшем случае - гильза остановилась, ударник накалывает, затвор движется) почти ко всем ПП с закреплённым в затворе ударником. Откуда взялось русское определение про "сопротивление при входе в патронник", я не знаю. Из опыта несрабатывания глубоко наколотых капсюлей (смягчение удара из-за посадки в гнездо не до конца), могу судить, что сработает только при жёстком упоре гильзы, либо высокой (гораздо выше затвора) скорости бойка, используя инерцию патрона.
ЯРЛ 08-10-2012 08:20
PILOT_SVM 08-10-2012 13:33
Привет! Думал, куда закинуть эти фото.
А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда. оружие сомалийских пиратов тех, которых отпустили в лодочке, и которые пропали:
SanSanish 08-10-2012 14:57
Да, уж...жизнь не очень. Им бы не требовать - просить! Наверняка подавали бы.
Grossfater Muller 08-10-2012 16:31
quote: А потом увидел название темы "не от хорошей жизни..." и понял это сюда.
Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...
Ипр88 08-10-2012 21:13
у иной копанины сохран краше... ОНО струлет, такими то патронами? механика ладно, а патрончики то тухнут первыми...
PILOT_SVM 08-10-2012 23:18
quote:Originally posted by Grossfater Muller: Страшно себе представить,какие решения вы принимаете, увидев табличку на двери женского туалета...
Что ж Вы такой пугливый!? И как в Вашу голову приходят аналогии с женским туалетом? Для меня загадка. (предлагаю не офф-топить)
Wladim753 09-10-2012 17:13
Мне нравится у первого калаша тряпка для стрельбы по вьетнамски))))
swiss 10-10-2012 20:17
quote: у первого калаша тряпка для стрельбы по вьетнамски
А что значит по-вьетнамски? Практический смысл этой тряпки?
ППШ-М Папаша: первое знакомство
Тогда получается, что ударник затвора должен *выносить* наковальню капсуля и прочий металл вперёд на упомянутый 1мм.Причём, затвор должен (или нет?) ударить по казённой части ствола или по попе патрона.На стрелянных гильзах от ППШ вмятина от бойка не более тех самых 0.5 мм.
