На мой взгляд вообще нет смысла разгонять 0,5-0,7 грамма на скорость 400-600 м/сек. Геометрия данных пуль не расчитана на сверх звуковые скорости. Они попросту срезаются с нарезов и кувыркаются в полете. А неравномерное сопротивление воздуха отклоняет пулю от цели. Использовать дизель нужно для разгона сверх тяжелых пуль и возможно даже их надо разгонять на дозвуковые скорости. А, что касается использовать легко летучих веществ на основе спиртов и эфиров, тут как мне кажется все просто. Они горят на температурах меньших чем масло, а как результат горение их начинается раньше и заканчиватся позже чем у масла. Это и приводит (использование уайт-спирита) к дольшему горению, большему выделению газа и большему увеличению давления в компрессоре. Мгнновение, в которое происходти горение, очень кратковременно и по мере продвижения пули по каналу ствола, а как следствие падения давления, горение прекращается. Если можно, обьясните по другому, хотелось бы разобраться? Александр11, как всегда права!!!
perets48 10-5-2010 22:35
Уайт-спирит попробовать решил ради интереса. По чистой логике разбавил с маслом.. просто по интуиции. Без него не пробовал. Что касаеться скоростей... а хрен его знает сколько на выходе, ща померить нет возможности, есть только фотка (я не знаю еще как сюда ее выложить, помогите) в сравнении трех выстрелов(найденых пуль). Первый на чистую, второй с маленькой каплей масла, третий с таким же объемом смеси(уайт-масло). Стрелял в висящий тонкий лист алюминия. "Плющеность" разная...
Sadovod 10-5-2010 23:00
На своем послании, на верхней строчке, есть линейка символов. Нажимаешь ту, где карандаш. Тянешь страницу вниз. Там будет прикрепить картинки. Находишь (обзор) и прикрепляешь (добавить картинки). Не получится, напишу подробнее. Проще было стрелять в брус и замерять глубину проникновения. Доску 50мм. пролетают насквозь. В моем случае без дизеля КП7,9 пробивают 40мм доски - скорость по хрону 330м/сек. С маслом от 60мм до 70мм доски - скорость 450м/сек. По логике с уайт-спиритом будет под 550м/сек. (Попробую, -напишу).
perets48 10-5-2010 23:12
Ок, благодарю. Фото выше
perets48 10-5-2010 23:13
Пули с низу округлой формы
perets48 10-5-2010 23:22
quote:Мгнновение, в которое происходти горение, очень кратковременно и по мере продвижения пули по каналу ствола, а как следствие падения давления, горение прекращается. Если можно, обьясните по другому, хотелось бы разобраться?
Скорее всего объем выделяемого газа больше чем просто от масла. Сейчас покопаюсь в физике
Sadovod 10-5-2010 23:30
Так я же и написл.
Sadovod 10-5-2010 23:31
Так я же и написл, что горение уайт-спирита будет начинаться раньше, а заканчиваться позже (температура возгорания у него ниже чем у масла), это и даст выделение большего количества газа и прибавку по скорости. А по фотке сложно судить о скоростях, во всех случаях скорость, достаточная, что бы полностью расплющить свинец.
gea34 11-5-2010 00:13
Добрый вечер, только сегодня испробовал такой метод очень понравилось, стрелял из GAMO SFX в банку из под кофе с 25 метров так она сдвинулась с места всего на сантиметр походу джоули хорошие, но больше всего порадовало что отдачи почти не было. Завтра ещё постреляю!
perets48 11-5-2010 10:19
quote:Так я же и написл.
ааа, ам сорри)
quote:скорость, достаточная, что бы полностью расплющить свинец
Это да
qf 11-5-2010 11:00
То, что масло не выливается из юбки - эт нормально, угол поверхностного натяжения не даёт. Только трясти резкими движениями пулю вниз юбкой не надо, масло может стряхнуться. При "дизеле" на своём 53-м тоже замечал, что скорость возрастает ощутимо: по скорости дохождения звука от попадания пули в мишень; отстрел производил в тире, поэтому ветер и прочее на это не влияли. Соответственно, энергия пули при большей скорости и той же массе возрастает. Лупил на 25 м. Но приходится корректить точку прицеливания или манипулировать с целиком, так как настильность траектории меняется. Кстати, с разным маслом приходится разные коррективы вносить. Особой разницы в кучности не заметил
Sadovod 11-5-2010 13:09
quote:Особой разницы в кучности не заметил
А какая все-таки куча собирается с маслом и без? На 25 метров, если можно в цифрах?
qf 12-5-2010 09:50
Куча у меня из 53-го собирается неудовлетворительная - сантиметров 7 на 20-25 м, что с маслом, что без. И это в тире, в рафинированных условиях, на воздухе куча явно поплохеет. Однако у меня нет надульника, и после смены пружины колбасит при выстреле ствол заметно. Но на 10 м куча неплохая, около 2 см, наличие/отсутствие "дизеля" на неё также не повлияло. То есть, может и есть влияние в рамках 2-3 мм, но оно незначительно и практически незаметно
Sadovod 12-5-2010 11:20
Спасибо за подробный ответ. На форуме бытуют два мнения, одни утверждают, что пуля покидает винтовку (ппп) до того как поршень бьет о переднюю стенку компрессора, другие говорят, что после. Это очень принципиально. И главное, правильное понимание есть путь к решению проблем точности.
qf 12-5-2010 11:52
Ну, к решению проблем точности конечно же имеет отношение - если удар о дно происходит до вылета пули из ствола, то оружие (и пуля) получает дополнительные вибрации, а следовательно это влияет на кучность. А что касается времени встречи поршня с дном - глубоко этим вопросом не интересовался, но думаю здесь много параметров включены в этот процесс, в том числе масса пули и степень обтюрации манжеты со стенками цилиндра
Sadovod 12-5-2010 13:48
По моим наблюдениям, винтовка, а у меня Гх1250 прыгает в конце выстрела очень серьезно. Имнимум сантиметров на пять, а это значит, что до цели пули должны доходить с отклонением в несколько десятков сантиметров на 25 метров. Но этого не происходит. Скорее всего пуля покидает ствол раньше этого. Влияет масса (поршень+утяжелитель+пружина)страгивание которой и движение имеет отклонение от оси ствола. Так как пружина сжимаясь не только расширяется, но и закручивается. А при срабатывании начинает раскручиваться, придавая большой массе раскачивание в свободном, хоть и небольшом пространстве между компрессором и поршнем. Газовые пружины, в этом случае куда лучше. А при витых, надо притерать поршень к стенкам цилиндра делая его на заказ и изменять конфигурацию самого цилиндра в месте приваривания планки для крепления оптики, так как она деформируется ( при сварке)и заставляет делать поршень с большим зазором относительно диаметра цилиндра. Но это так, бредовые мысли в слух.
qf 12-5-2010 14:48
Ну, я описал свои мысли касательно параметров, влияющих на выход/невыход пули до удара поршня по дну (если там за очень малый промежуток времени это происходит). Если же говорить о самой кучности, то здесь да: масса всех подвижных тел влияет, скрутка пружины, биения и люфты, развесовка, шероховатости в спусковом механизме, качество нарезов, чистота канала ствола и прочее. Даже хват и способ фиксации оружия влияют. Но если я теми же руками, с той же позиции, на ту же дальность и в тех же условиях провожу отстрел с "дизелем" и без него, то средняя величина "кучи" будет зависеть именно от наличия "дизеля", так как другие условия остались прежними. В моём случае ощутимого влияния на кучность я не обнаружил
Sadovod 12-5-2010 15:04
Это понятно. В данном случае (использования дизеля) интересен разброс по скоростям. На сколько условия горения влияют на скорость пули при и его разброс? На сколько стабильны и однообразны эти процессы и зависят ли они от количества и состава сжигаемой смеси? И какое влияние на стабильность показателей оказывает масса пули?
perets48 12-5-2010 16:22
Ради интереса аккуратно закрепил сегодня винтовку в тиски в гараже(жестко) и произвел несколько выстрелов. Расстояние от дульного среза до мишени 7 метров. Зеленым обвел то что без дизеля, причем темно зеленый это три пули почти одна в одной, а вот та что с боку какая то шальная была... красно розовый - это с дизелем. Вот такой разброс. Видимо пуля срывается с нарезов. Хотя наверное стоит учитывать то что мишень не была жестко закреплена нет возможности) и могла немного менять положение. Материал мишени плотный.
Открытый прицел глазами любителя
Но на 10 м куча неплохая, около 2 см, наличие/отсутствие "дизеля" на неё также не повлияло. То есть, может и есть влияние в рамках 2-3 мм, но оно незначительно и практически незаметно
