Sadovod, пост #4401 - шедевр. Почти вся теория в одном сообщении. Паздравляю )))
b4now "Обе винтовки имели очень короткий цикл "жизни", поскольку имели более чем скромный успех на рынке. Обе представляют интерес только для коллекционеров, поскольку для практического применения оказались малопригодны."
Буч снова лжет. Винтовки не имели успеха потому, что фирмы-конкуренты в США в судебном порядке потребовали признания подобных винтовок огнестрельным оружием и добились этого. Других причин нет.
Кай "Из PCP - если хочется много Дж. Можно купить Хатсан в калибре 4.5 за 14 тыс. и насос ВД бу и будет радость. До 40 Дж его разогнать можно и купить пули 1,1 гр. И наслаждайтесь." За эти деньги лично мне проще лук купить - он не взорвется, его не надо "разгонять", стрелять учиться тоже не надо. Или арбалет. Еще проще. Правда тяжелые они (арбалеты).
"В ряде ситуаций, которые здесь упоминались, важен быстрый перезаряд. Говорили, что дизель может принести большую пользу при самообороне от собак, гопов, война (БП) и тд. :-) Тут уж скорострельность не помешает, особенно если учесть малюсенький калибр." РСР не обладает преимуществом большой скорострельности - на нее влияет температура газа. Как я заметил, идея подогревать газ перед стрельбой перестала быть популярной, поэтому скорострельных РСР с достаточной для этого мощности не наблюдается.
Война? С кем? БП - кому охота ссаться - вперед. Моя кошка говорит, что это хрень. Гопы - мне неинтересны. Я им обычно тоже. Потому что им ссыкотно. Собак из пневматики можно ложить только по способу местных умельцев. Из дешевой пневматики. Потому что чуть дороже - это уже лук или арбалет. Не так точно, но в разы мощнее.
-S-B-A- 12-6-2011 19:43
quote:РСР не обладает преимуществом большой скорострельности - на нее влияет температура газа.
Что то тут здорово напутано.Совсем ведь радом раздел посвященний РСР.А вообще скоро 200 стр. и все какая то хрень.
Торопыжка 12-6-2011 19:59
В разделе по РСР пока даже глушитель единый не сработали. Тонны бреда есть и там. А давление газа зависит от его температуры, количества, и объема, в который он заперт. РСР при стрельбе быстро охлаждается - т.е. мощность ее падает. Либо растет расход газа.
b4now 12-6-2011 20:41
quote:Originally posted by Sadovod:
Они могли бы заменить пироксилин на более мощное взрывчатое вещество, убрав запорный клапан и максимально усилив пружину, играющую в этом случае роль, вместе с компрессионной камерой регулятора пикового давления. Им пришлось бы разрабатывать специальную пулю под эту задачу. Да и сама камера сжатия в их винтовке наверняка не имела большого объема, а играла роль только устройства позволяющего дать нужное давление и температуру воздуха. У вышеизложенной мною (моей) схемы есть свои недостатки и заключаются они в том, что газы (от ВВ) неминуемо будут проникать в компрессор, что заставит его часто чистить и резко сократит его срок службы. Я не даром заговорил о том, что усилие необходимое для постанови на боевой взвод даже обычной пружины равны 210Дж. И масса поршня с утяжелителем и массой пружины при медленном взводе не имеют ни какой роли, поскольку 160гр.+180гр.+180гр.=520гр.=0,52кг. ни как не повлияют при среднем усилии пружины 175кг. и максимальном 250кг. Но при получении скорости во время спуска пружины даже эта (незначительная масса) набират серьезную, дополнительную кинетическую энергию противодействубщую взрыву заряда в стволе. И не забываем, что мы с успехом можем применить усиленные 4х миллимитровые пружины, которые дадут нам еще больший запас энергии поршня и 210Дж.
Каждая фраза - бред. Вы крайне далеки от понимания даже самых базовых принципов работы ППП и при етом пытаетесь "титиритизировать" как "улучшить" то, чего вы НЕ ПОНИМАЕТЕ. Хотел разобрать все заблуждения из цитаты, но увидев какой вагон нужно написать - бросил ето занятие. Скорее всего опять будет бестолку.
quote:Originally posted by Sadovod:
К тому же не стоит забывать, что время нахождения пули в стволе будет на три порядка меньше, за счет соответственной массы и скорости (исходя даже из предоставленной вами схемы работы ППП системы) чем у поршня.
Встречный вопрос - каково время нахождения пули в стволе у обычной ППП? Кстати, три порядка - ето тридцать раз, однако.
quote:Originally posted by Sadovod:
Что в свою очередь дает нам возможность также усилить заряд детонирующего вещества, поскольку после ухода пули из ствола давление начнет резко падать через пустой ствол и обратное усилие на поршень резко ослабеет.
Стоп. Минуточку. Только что мы (точнее вы) сделали следующее:
quote:Originally posted by Sadovod:
убрав запорный клапан и максимально усилив пружину
Зачем убирать запорный клапан, чтобы потом получать "преимущество" в виде бредового "уменьшения время нахождения пули в стволе"? Ладно, хрен с ним с физикой, но хотя бы стакой наукой как логика, вы знакомы?
quote:Originally posted by Sadovod:
Я понимаю, что описываемая мною система выстрела сложна для понимания.
Она не сложна для понимания, она ПОЛНОСТЬЮ высосана из пальца и не имеет ничего общего (или даже хотя бы похожего) на разумные выводы и меры, исходя из физических свойств рассматриваемых процессов.
Процессы корые там происходят нужно считать интегральными уравнениями? Нужно просто хотя бы иметь представление как работает физическая модель выстрела из ППП, где у нее плюсы, а где недостатки. Вы же пытаетесь рассматривать несуществующие параметры и смело их улучшать, "просто потому что так будет "лучше"".
quote:Originally posted by Sadovod:
Вы же рассуждаете гораздо проще, не может быть и все.
Я не рассуждаю, я ЗНАЮ. Все мои выводы, в отличие от вас, основаны на знании законов физики и некоторых фактов из реальной жизни. Например: .17 HMR
А еще предлагаю сравнить хотя бы размер етих двух списков, даже не вникая в подробности написанного: Патроны калибра 4мм Патроны калибра 5мм
Если мы уже обсуждаем тут всякую несуществующую херню, почему бы не перейти к патронным аналогиям на старом добром нитропорохе. Они хотя бы существуют в реальности.
b4now 12-6-2011 20:56
quote:Originally posted by Торопыжка: Других причин нет.
Пусть даже и так. Был такой факт. Но тогда встречный вопрос - сколько было всего произведено Дейзи ВЛ? И каковы были их продажи. С чего бы ето "другим производителям" беспокоиться о том, что их конкуррент вторгается со своей продукцией на рынок мелкокалиберного огнестрела? И второй вопрос - почему тогда была настолько слабоуспешна Баракуда ЕЛ54 ? Ее тоже признали огнестрелом?
quote:Originally posted by Торопыжка: РСР не обладает преимуществом большой скорострельности - на нее влияет температура газа. Как я заметил, идея подогревать газ перед стрельбой перестала быть популярной, поэтому скорострельных РСР с достаточной для этого мощности не наблюдается.
Во-первых, дорогое дитя, не путаете ли вы пукалки на Со2 и ВВД ? Никаких проблем с температурой газа у ПисиПи небыло и нет.
Насчет скорострельности и самозарядности, вот, ознакомьтесь:
Торопыжка 12-6-2011 21:03
quote:Originally posted by Sadovod:
убрав запорный клапан и максимально усилив пружину
Зачем убрать запорный клапан, чтобы потом получать "преимущество" в виде бредового "уменьшения время нахождения пули в стволе"? Ладно, хрен с ним с физикой, но хотя бы стакой наукой как логика, вы знакомы?
Буч, если для тебя ЭТО НЕ ПОНЯТНО, то, может это тебе стоит идти и почитать физику? Или учебник по артсистемам?
quote:Я не рассуждаю, я ЗНАЮ. Все мои выаоды, в отличие от вас, основаны на знаии законов физики и некоторых фактов из реальной жизни. Например: .17 HMR
Вывод - ссылка. Буч, бросай свои грязные приемчики ведения споров. Ты только свистишь о своем "знании"/"понимании", при этом ты опираешься только на чужие слова и прячешься за ними.
З.Ы. Интегральными уравнениями процессы выстрела не считают. Там нет неизвестных функций. Там вообще неизвестных нет.
Торопыжка 12-6-2011 21:07
quote:quote: Originally posted by Торопыжка:
Других причин нет. Пусть даже и так. Был такой факт. Но тогда встречный вопрос - сколько было всего произведено Дейзи ВЛ? И каковы были их продажи. С чего бы ето "другим производителям" беспокоиться о том, что их конкуррент вторгается со своей продукцией на рынок мелкокалиберного огнестрела?
Рынок пневматики. Читать хотя бы научись, недофизик-псевдотеоретик.
b4now 12-6-2011 21:23
quote:Originally posted by Торопыжка: РСР при стрельбе быстро охлаждается - т.е. мощность ее падает.
Напишите ету фразу в 30-м разделе, повеселите народ.
Торопыжка 12-6-2011 21:46
Буч, ты облажался. Как тролль, как физик. Можешь у меня орфографические ошибки еще поискать. Специально для тебя занятие.
Кай 12-6-2011 22:58
quote:Буч, ты облажался. Как тролль, как физик.
Торопыжка, напрасно ты так. b4now - уважаемый форумчанин, весьма компетентный в оружейной тематике.
Himik222 12-6-2011 23:05
Народ вы это! Завязывайте!!!
А вообще не плохо было бы поменяться местами.
К примеру наши друзья антидизелисты произведут отстрел с дизелем по технологии, которую мы считаем наиболее точной/стабильной по скорости.
А мы в свою очередь попытаемся найти факторы или факты (из нета или учебников или еще откуда) которые будут говорить не о пользе дизеля.
И если хотя бы часть народа на это согласиться то это принесет пользу обеим сторонам. К примеру человек говорит что дизель не дает точности и приводит доказательства - данные отстрела. А я к примеру говорю что мне удалось исключить влияние такого то параметра с помощью клапана.
Если кто то скажет что ему это не интересно, то зачем он тогда заходит в этот топик и пишет сдесь, если ему это не интересно?
А посоревноватся в знаний или вернее трактовке физических законов можно в другом месте.
Ну что друзья сыграем в перемену мест?
Кай 12-6-2011 23:21
quote:антидизелисты произведут отстрел с дизелем по технологии, которую мы считаем наиболее точной/стабильной по скорости
А где эта технология описана (в деталях), где данные отстрела в хрон (несколько выстрелов)? Какова кучность на 50 м? Где результат стрельбы (мишеньки)? Каков ресурс винтовки работающей в нештатном режиме (по вашим впечатлениям)? Что собственно нужно проверять (соглашаться или опровергать)?
GBey 12-6-2011 23:39
Писец Не дочитал. ТРИ ПОРЯДКА это ТЫСЯЧУ раз, недоучки.
Alexander Pyndos 13-6-2011 01:29
quote:ТРИ ПОРЯДКА это ТЫСЯЧУ раз, недоучки.
+100. Ну, для кого-то 10^3 может и равно 30-ти,и процесс моделируется интегралами. А я, по своей наивности, всегда считал, что нужно решить систему диф. уравнений. И в дальнейшем буду считать также.
Alfiekz 13-6-2011 06:02
всем привет. я приехал с ущелья) настрелялся вдоволь. короче доволен мощностью винтовки с дизельком. Установил свой маленький рекорд - сбил пробку от колы с 40м также на счету винтовки первые два фрага. первый фраг - ворона, сбил метров с 30, пуля на вылет смерть наступила сразу. второй фраг более сложный. сорока сбитая с метров 50-55 выстрелом в крыло
Alexander Pyndos 13-6-2011 08:43
Sadovod писал: Они проверяли их на винтовках стреляющих 176-240м/сек.
А я проверял на винтовках от 320 до 440 мс. Негативный эффект, описаный у Кердью еще более ярко выражен - КПД сильно падает, и пружина быстро разрушается. На диз. обратный клапан может частично нивелировать это явление.
Himik222 13-6-2011 19:22
Альфик привет. Поздравляю с рекордам. Выстрел был с дизелем?
Торопыжка 13-6-2011 21:09
Ага, снова порохом завоняло. Насчет порядков и недоучек: для меня, например, "на 3 порядка" значит отличие в 4.9, в 8, в 64 и в 1000 раз. В зависимости от системы счисления и того, что считается. Как минимум 3 системы из этих - широкоизвестные. Теперь мне вас считать недоучками, GBey и Alexander Pyndos (а так же всех, кто этого "не знает")?
Кай "Торопыжка, напрасно ты так. b4now - уважаемый форумчанин, весьма компетентный в оружейной тематике." Пока что проявил себя как демагог. Уважение к демагогам? Ну уж нет. Передергивание пусть "уважаемый форумчанин" засунет туда, откуда достал.
Опять же ты требуешь отстрела "на ресурс винтовки, работающей в нештатном режиме". Это же просто смех. Возьми свою РСР и расстреляй её до состояния "нестояния". Потом уж и дизелисты повторят.
У меня, например, настрел на одной пружине уже 750 с дизелем, до этого на ней же 500 без него. Кучность на 30 м 2 см. Пока цела.
GBey 13-6-2011 21:23
Ага Зайди в магАзин спроси что у них почем в двичной системе, потом в четверичной, потом, когда с полу поднимут, в восмеричной и шестнадцатиричной. Заодно докажешь, что системы-то распространены
Himik222 14-6-2011 15:21
Торопыгин может ты тогда напишеш свою технологию зарядки пуль - чем и как? Желательно еще скорость без и с дизелем, какими пулями и из какого ствола.
Пусть наши друзья отстреляют и скажут нам свое мнение относительно точности.
Ложе из бука и фанеры
также на счету винтовки первые два фрага. первый фраг - ворона, сбил метров с 30, пуля на вылет смерть наступила сразу. второй фраг более сложный. сорока сбитая с метров 50-55 выстрелом в крыло 
