Александра, Химик, привет! Появился я ненадолго. Вижу тут у вас как всегда дискуссии. Александра, нефига их тут баловать и что-то рассказывать. Пусть сами доходят.))))) Не верят и не надо. Чего за зря выдавать им наши секреты? Сколько я не говорил, что (мощную) пневматику можно использовать как в пневматическом, дизельном и огнестрельном режиме, так ни кто ни чего и не понял. Даже в смысл сказанного вдуматься не хотят. Продолжение следует......
Торопыжка 10-6-2011 17:28
190 Дж 200 мм ствола судя по среднему давлению это нитроглицериновый порох в избытке - больше никаких секретов
Sadovod 10-6-2011 17:34
Почему именно мощная пневматика? И на усиленной слабой конечно можно, но эффект конечно не тот, всего то 540м/сек.)))) Толи дело на Гх 1250 или старших Хатах. Вот пристали они к нам формулы им подавай за 8 класс.)))) Хрен их знает как их тут записать. Кстати Кай, а что делают зверушки когда слышат твой бабах из огнестрела? Неужели разбегаются? Как это не учтиво с их стороны. Можем ли мы говорить, что реально сделать прицельный выстрел только один, а после большого шума все последующие уже по разбегающимся в разные стороны? Так можем ли мы говорить, что бабах, один из пневматики в огнестрельном режиме может быть эффективным?
b4now 10-6-2011 17:35
quote:Originally posted by Sadovod: Продолжение следует......
Продолжение - чего? Поповиляний в стиле "я все знаю но вам нифига не скажу мучайтесь"? Тема ниочом уже последние полторы сотни страниц.
Александр11 10-6-2011 17:50
quote:это нитроглицериновый порох в избытке
Ну допустим, и как ты представляеш его использование в данном случае?
Кай 10-6-2011 17:52
quote:Кстати Кай, а что делают зверушки когда слышат твой бабах из огнестрела?
Обычно, та зверушка в которую я стреляю после бабаха уже ни куда не бежит. Остальные мне по барабану. Громкость выстрела из мелкана низкоскоростными патронами почти на уровне пневматики (без глушака). Выстрел пневмы с дизелем по громкости никак не слабее мелкановского.
snap 10-6-2011 18:05
quote:Originally posted by JACKBLUNT: За неимением монашки можно трахнуть и попа.
Ну вот, а пацаны тут дизелем онанизмом маются
Sadovod 10-6-2011 18:07
b4nov, спасибо за мягкую уважительную критику. Так вот хочу вас спросить, а какую работу нужно совершить, что бы поставить на боевой взвод пружину от ГХ1250 если известно, что максмальное усилие при полностью сжатой пружине составляет 250кг. минимальное к примеру 100кг., а путь который надо пройти поршню составит примерно 12см. или 0,12метра? Запишите пожалуйста как это будет выглядить? А=Fср. х L(путь) Fср.(сила средняя)= 100кг.+250кг. : 2= 175кг. =1750 Н(Ньютон) А(работа)= 1750Н.м х 0,12м = 210Н.м[Дж.] Джоулей. 210Дж. b4nov онечно записано через Ж... но может быть можно понять?
b4now 10-6-2011 18:09
quote:Вот пристали они к нам формулы им подавай за 8 класс.
Ваших формул нам не надь и даром, даже если бы вы и имели о них представление. Просто елементарная физика газодинамики, которую изучают именно в 7-8 классах очень средней школы - НАПРОЧЬ развенчивает ваши <зачеркнуто> любительские бредни нащет "ТЫЩИ метров в сикунду граммовой пулей" с помощью дизеля из пружинной пневматической винтовки. Остальное "движение" в теме представляет уже чисто клинический интерес.
b4now 10-6-2011 18:14
quote:Originally posted by Sadovod: Джоулей. 210Дж.
Гы, отличная у вас формула получилась, не зная массы тела мы однако же имеем ответ по работе проведенной с ним. Ну да ладно. 210Дж умножаем на коефф. КПД ППП - порядка (будем оптимистами) 35% = 73Дж. Ето даже в случае если ваши выкладки верны, в чем есть сильные сомнения.
Не морочьте голову ни себе ни людям, "все уже украдено до нас": Программа Spring AirGun - скачайте, установите и проверьте свои выкладки на физической модели, а не прикидывая "с потолка".
b4now 10-6-2011 18:22
Вот что получилось с вашими данными, оспаривайте с чем несогласны:
-S-B-A- 10-6-2011 18:28
quote:онечно записано через Ж... но может быть можно понять?
Мне кажется, что так оно и есть.Подумайте.
Торопыжка 10-6-2011 18:52
Ого, ПРОГРАММЕ. Мне страшно. Буч, а где формулы?
Alexander Pyndos 10-6-2011 19:13
quote:максмальное усилие при полностью сжатой пружине составляет 250кг. минимальное к примеру 100кг.,
Это где ж такая пружина объявилась (разве что газовая)? На ГХ1250 (неослабленом) макс. усилие не более 140 кг. При 250 кг ствол согнется нах., и не только. Энергии свыше 50 Дж, на производимых ныне ППВ кал. 4.5мм, конкретно с ДИЗЕЛЕМ - нереальны, только детонирующими смесями, а это уже совсем другой компот. Для более или менее эффективного использования энергии пружины в 210 Дж, хоть с дизелем, хоть без нужны совсем иные размерности компрессора и прочностные хар-ки всей системы. В первом приближении, получается нечто в весовой категории ПТРД, с КПД ок. 50% с диз. Ради прикола могу посчитать параметры такого устройства.
Sadovod 10-6-2011 19:23
Итак, для того, что бы при взрыве вещества в стволе выделившийся газ должен совершить работу равную 210Дж. Далее: F(сила)=Р(давление) х S(площадь) (х-умножить) Fсредняя действующая на поршень = Fсредняя действующая на пулю а работа А = Fср. х L(путь на котором эта сила действует). А она действует на пулю на пути длинны ствола (грубо 500мм), а на поршень его хода 120мм. Из чего следует, что путь пули в 4 раза длиннее чем путь поршня. А это значит, что энергия пули будет в 4 раза больше чем приложенная к поршню. 210Дж. х 4 = 840Дж. )))))))) Далее, Wк (нергия кин.) = m(масса) х v2орость в квадрате): 2 Из эетого следует Wк = 1,5гр.х 10(-3)кг. х v(2) : 2 = 840Дж. далее, v(2)(сорость в квадрате)= 840 х 2 х 10(3) : 1,5 v(скорость) = 1058м/сек. Можете проверять. Тоесть, если даже предположить невозможное и поршень пришел вкрайнее положение взвода вместе с пулей к срезу ствола, то самовзвод винтовки произойдет на скорости пули при весе в 1,5грамма 1058м/сек. Но поскольку пуля уйдет раньше, а соответственно начнется сильное падение давления, то придется вводить еще и кофициент на увеличение скорости. )))))))))))) Это к вопросу почему же надо использовать мощные ППП. А поскольку заряд в винтовку за пулей можно положить (любой) и можно использовать намного более мощный чем порох, то и объем этого заряда может быть во много раз меньше чем пороховой (но разумный), то и скорости мы можем получить любые.))))) Так вот в ППП системах наличие компрессионой камеры позволяет использовать более быстрогорящие и меньшие по объему вещества, так как эта камера позволяет снимать пики давления и уменьшать нагрузку вцелом. Химик, это тебе к размышлению о пользе или вреде клапана. Он помогае только до определенной мощности и на винтовках с малым объемом цилиндра слабой пружиной. А далее можем поговорить с расчетами о давлениях, которые происходят в стволе. Как и на солько оно уменьшается в компрессионной камере за счет разной площади на которую действует газ. Если хотите конечно можно опять через Ж... напишу несколько формул, но можете поверить на слово в моей винтовке давление в стволе будет в 44,44... раза больше чем в компрессоре. В твоей же винтове Химик, оно будет в 30 с копейками больше в стволе чем компрессоре. Но для сильного бабаха твоя винтовка не годиться, только 500м/сек. с небольшим на пуле в 1,5 раза. Формулы им подавай.))))))
Торопыжка 10-6-2011 19:26
quote:получается нечто в весовой категории ПТРД, с КПД ок. 50% с диз. Ради прикола могу посчитать параметры такого устройства.
Ради прикола - КПД любого ствольного выстрела не больше 35%. И нет разницы, порох это, ПСП, ППП или ППП с дизелем. Дизель увеличивает энергию заряда за счет горения. Пока этого тут противники "дизеля" и прочих этого даже не учитывают.
Марш в школу, неучи.
Торопыжка 10-6-2011 19:28
Садовод, снимаю шляпу. Пару страниц назад я пытался объяснить то же самое, но другими словами.
Sadovod 10-6-2011 19:31
Ребяты КПД пневматических винтовок расчитывалась на пневматиках стреляющих 176-240м/сек. С увеличеним мощности КПД резко падает. Это как на двигателях, на катерах, увеличение мощности двигателя (после какого то уровня) в два раз приведет к росту скорости на 10% так как сопротивление воды съест любую прибавку к мощности.
-S-B-A- 10-6-2011 19:45
Если пошли формулы, считайте.Скорость пульки 250м\сек.Вес 0.5гр.Длинна ствола 0.4м. 15.6 ДЖ.Какая сила и какое давление нужно что бы разогнать эту пульку до этой скорости И ДО ЭТИХ ДЖОУЛЕЙ.К чему это,вы решаете задачу с одного конца,но есть вводные данные и решите ее с другого конца.Будет ясно чего надо добиваться.
Alfiekz 10-6-2011 19:54
привет всем) отдельный привет для Торопыжки и Химика короче маятник показывал у меня 330 -332 гамо хантером. специально вызвонил местного оружейника любителя который гамки у нас заделывает и съездил на хрон к нему. те же пули с таким же дизелем 324-327-325-324-322. 5 выстрелов сделал. выяснилось 2 факта. маятник достаточно точный) маятник немного завышает. а может хрон врет? он ведь измерительный прибор не особо высокого класса. явно не первого и второго кстатти без дизелька шмальнул и получил 277
Крысиные тропы
