Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Супер-пупер-пуля eley magnum 5.5

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   [12]  13  14 
братушка
27-07-2011 11:15
Первое же прочтение научно-популярной Википедии дает основательное сомнение в приложимости "уравнения Менделеева-Клапейрона" в данном случае.

quote:
Уравнение состояния идеального газа (иногда уравнение Клапейрона или уравнение Клапейрона - Менделеева)


Отмечу фразу "Уравнение Состояния". Т.е. без учета динамики переходных процессов.

Далее по источникам следуют множество уточнений про реальные газы. В стиле:

quote:
Реальные газы удовлетворяют уравнению состояния идеального газа при не слишком высоких давлениях (пока собственный объем молекул пренебрежительно мал по сравнению с объемом сосуда, в котором находится газ) и при не слишком низких температурах (пока потенциальной энергией межмолекулярного взаимодействия можно пренебречь по сравнению с кинетической энергией теплового движения молекул)

quote:
Эмиль Амага обнаружил, что при высоких давлениях поведение газов отклоняется от закона Бойля - Мариотта. И это обстоятельство может быть прояснено на основании молекулярных представлений.

quote:
Про забивку баллонов ответ прост: разная температура газа после дросселей-вентелей.

Уточни. Слишком "вообще" ответ.
Ударно - бъем без дросселя. Газ проскакивает быстрее. Меньше время и площадь контакта газа с дросселями-вентилями. Попадающий в резик газ холоднее. А вот резик после забивки горячее...
Или я где-то напутал?

quote:
Про насосы требуется уточнение: насос закипел целиком или только в районе какого-то узла?

А ето важно? Качалось одинаковое общее время, достаточно продолжительное чтоб тепло "разнесло" по железу.

quote:
Ответь на эти вопросы и твоя теория треснет пополам

Вряд ли треснет так легко. Пример с насосами дал только толчок к наблюдениям и размышлениям...
Но попробуй меня разубедить. А разубедить меня можно, если не верить слепо в формулы про идеальные вещи.
ADF
27-07-2011 11:37
Опять - набор умных сугубо теоретических слов, а конкретики нет!

По пунктам:

Процесс считается статическим - если волновые процессы в газовой среде не учитываются и не влияют на конечный результат - а у нас как раз такие процессы.

Высокие давления - это когда плотность молекул газа приближается к жидкому состоянию - для воздуха это в районе 600 или 800 атмосфер. У нас давления до 200 атмосфер - с точки зрения физики процессов и практических рассчетов это есть низкие давления.

Так или иначе - термодинамиа при рассмотрении и расчете компрессоров работает и применяется в полный рост и не надо выдумывать отмазок и отговорок.

Далее.
То, что ты не понял (или не хочешь понять) замечание про эксперимент с двумя насосами - еще больше убеждает меня, что ты далек от науки и понимания методики постановки экспериментов.

Поясняю: чтобы исключить возможность факта, что насосы все-же разные (разное техническое состояние, разная степень износа и т.п.) - необходимо провести еще один опыт: когда вы также забиваете свои винтовки, но при этом меняетесь насосами. Если греться будет также тот насос, которым дрочат быстро - значит дело действительно в режиме работы. А может оказаться, что греться будет тот-же насос, что и в первом опыте - значит проблема в насосах, а режим накачки не причем. И целая россыпь возможных промежуточных вариантов результатов, вероятность которых не нулевая.

братушка
27-07-2011 11:59
quote:
Поясняю: чтобы исключить возможность факта, что насосы все-же разные

Пясню еще раз, прямым текстом: пример с насосами - капля в море моих наблюдений. Не зацикливайся на чистоте данного конкретного експеримента.

quote:
Высокие давления - это когда плотность молекул газа приближается к жидкому состоянию - для воздуха это в районе 600 или 800 атмосфер.

Тем не менее закон Бойля-Мариотта (прямое следствие уравнения состояния идеального газа Клапейрона - Менделеева) для воздуха реально не работает уже при 100бар. А может и меньше... Но при 100бар точно уже не работает.
А какие разхождения получаются при 300бар так просто ужас.

И от ответа про забивку снова улизнул

братушка
27-07-2011 12:04
А, да...
quote:
Процесс считается статическим - если волновые процессы в газовой среде не учитываются и не влияют на конечный результат - а у нас как раз такие процессы.

А ты действительно уверен, что в цилиндре компрессора при 200об/мин и в резике при ударной забивке нет тех "волновых процессов"?
ADF
27-07-2011 12:32
Волновые процессы есть всегда. Но на итоговое состояние газа в объеме они в рассматриваемых случаях не влияют - так как затухают волны гораздо быстрее, чем открываются-закрываются вентели.

А вот что может влиять - если пропускная способность клапанов-дросселей в компрессоре ограничена и при быстрой накачке воздух не успевает перетечь из одной ступени в другую. Тогда может настать ситуация, когда в конце ступени (-ей) "застаивается" сжатый нагретый воздух. такой эффект, в частности, у ножного автомобильного насоса ярко выражен - при быстром каче область в районе обратного клапана под манометром нагревается очень сильно и по звуку хорошо слышно, что сжатый воздух не успевает пройти. А вот если каждый раз дожидаться окончания шипения, чтобы весь (почти весь) воздух пролез на выход - то нагрев существенно слабее.

братушка
27-07-2011 12:37
Подумал я немного и решил данный спор больше тут не продолжать, а вернуться к основной теме топика.

Даже если не верить, что при меньшей скорости меньше % выделяемого тепла остаются множество других факторов в пользу тихоходу:
- на меньшей скорости меньше трение уплотнений поршней;
- тепло разносится по бОльшей площади на бОльшую массу деталей конструкции;
- уменьшает вибрации и ексцентрическое биение быстрокрутящихся елементов конструкции;
- само количество быстрокрутящихся ексцентриков уменьшается или даже отсутствует вообще.

Как следствие можно обойтись без принудительно циркулирующей смазки и намного проще отвести тепло (охладить).
Т.е. в гаражных условиях получить достаточно простое и надежное "качалово" намного реальнее именно по схеме "пузатого тихохода".

братушка
27-07-2011 12:52
quote:
А вот что может влиять - ...

Ну вот.
Если разбить процесс на части, а не рассматривать всю массу процессов как одно, под одну формулу - сразу выресовывается рациональное зерно.
Может ты и прав: неравномерное распределение тепловых процессов по всему объему сжимаемого газа.

Результат, однако, не радостный: повышенное выделение тепла в конкретной точке при скоростном сжатии цилиндра.

Я же говорил, что меня можно переубедить, если не слепо по формулам...
Я еще не отказался полностью от мысли разного % выделения тепла в зависимости от скорости сжатия при неидеальных условиях в неидеальных газах, но уже ты породил во мне сомнения и буду их обдумывать...

ADF
27-07-2011 13:24
Естественно тиходод лучше с т.з. нагрузки на все элементы - но проблема то в том, что хочется заиметь малый компрессор, который бы не уступал по производительности большому. В этом вся загвоздка.
братушка
27-07-2011 13:58
Ты видимо сам не понял, что нашел обяснение явления?

После размысла видится такая картинка:
Давим медленно - сперва сжимаем до какой-то степени воздух непосредственно в самом цилиндре. Далее открывается клапан и если проходимость клапана и шлангов достаточная мы жмем уже весь объем воздуха целиком: и в цилиндре, и в шлангах, и в резике. После открытия клапана сам процесс выделения тепла распределяется на абсолютно весь объем газа. Т.е. во второй половине цикла греем воздух не только в насосе, но и напрямую в самом резике.
При быстром сжатии такого не происходит. Все тепло от сжатия "дозы" одного качка выделяется непосредственно в цилиндре насоса/компрессора и уже после горячий газ начинает просачиваться через клапан и шланги к резику. Соттветсвенно при быстром сжатии вполне возможна ситуация, когда давление в цилиндре (соответственно и температрура) подскакивает значительно выше "номинала" и уже после открытия клапана начинает стравливаться в шланги с понижением температуры. Даже если клапан быстрый, дросселирование на клапане создаст такой же еффект.

Вот ету разницу сжатия "только насос" или "насос + резик комплект" мы видимо и наблюдаем, причем весьма ощутимо.

Разница в % выделения тепла от скорости думаю все-таки тоже будет присутствовать, но будет пренебрежимо мала на фоне "перераспределения объемов сжатия".

quote:
но проблема то в том, что хочется заиметь малый компрессор

Так давал же пример: 15х15х30см - думаю по-божески.
Причем ето с самым большим донором на 1-ю степень. Думаю можно и слегка поменьше при той же производительности.
ADF
27-07-2011 14:43
Но если компрессор изначально проектируется как быстроходный - так и клапана у него будут бОльшей пропускной способности! А может и вовсе не обратные клапана, а синхронные, с приводом от газораспределительного вала - яки в ДВС-ах.
братушка
27-07-2011 14:51
quote:
с приводом от газораспределительного вала - яки в ДВС-ах.

В гараже ?!
Опасаюсь, что при достаточно большой скорости все-равно будет происходить "локализация нагрева".
братушка
27-07-2011 14:53
К тому же чем больше "пропускательная способность" клапана - тем больше его физические размеры => как следствие больше МО и нагрузка на части самого клапана.
ADF
27-07-2011 15:03
Чтобы сделать компактный производительный компрессор - компромиссы, нестандартные технические решшения и бесчисленные испытания-доводки неизбежны! В словах и болтая его не сделать совершенно точно.
RICCI
27-07-2011 15:23
quote:
Originally posted by братушка:

К тому же чем больше "пропускательная способность" клапана - тем больше его физические размеры => как следствие больше МО и нагрузка на части самого клапана.



братушка не обязательно, качёк что я собрал на скорую руку, вообще не имеет МО, и пропускная у него, как диаметр цилиндра. Сейчас я закину суда всем известную схему, посмотрите как там клапана сделаны.
click for enlarge 1347 X 586 497,6 Kb picture
братушка
27-07-2011 15:24
quote:
Чтобы сделать компактный производительный компрессор

Покумекать перед етим тоже не лишним будет.

Для "производительного" компрессора нужен движок соответствующей мощности.
Если для автонома, то и источник питания соответствующий.
Компактный движок и источник не всегда соответствуют понятию "производительный компрессор".

Предпочитаю плясать от движка и его питания. И уже под них производительность скока получится.

братушка
27-07-2011 15:37
Схемка знакомая.
Есть там пара моментов, которые мне не по душе:
- коленвал сомнительного качества и ресурса, явно без никакой балансировки, от которого трясется вся конструкция;
- то, что обе степени работают в "одной фазе";
- связь между степенями работает как ресивер. Воздух во 2-ю степень подается только после отвода поршней назад, а до етого накапливается в трубке между степенями как в ресивере здорово влияя на работу клапана 1-й степени и уменьшая производительность всей системы;
- ну и живучесть колечек (левые у подачи воздуха, по которым торец поршня каждый раз проезжает).
ADF
27-07-2011 15:47
quote:
Originally posted by братушка:
...движок соответствующей мо... источник питания со...

Уверяю - в данном случае это совершенно не проблема! Какая мощность нужна: 100Вт, 200, 300? Херова туча электрических бесколлекторных двигателей для авиамоделей, цена вместе с китайским контроллером около 50 баксов - только редуктор присобач. Батареи для них также дешевы и достаточно компактны: к примеру 4,4 А*ч 12 вольт стоит около 25 баксов и весит ~350 грамм.

Проблема - именно и только в самом компрессоре.

ADF
27-07-2011 15:52
quote:
Originally posted by братушка:
- коленвал сомнительного качества и ресурса, явно без никакой балансировки, от которого тря...

Посрать: ведь скорость работы низкая.

quote:
Originally posted by братушка:
- то, что обе степени работают в "одной фазе";..

Посрать: ведь скорость работы низкая.

quote:
Originally posted by братушка:
- связь между степенями работает как ресивер.

Еще и как радиатор! Нет значительных давления на входе второй ступени, лишнее тепло уходит - красота.

quote:
Originally posted by братушка:
живучесть колечек

Отличная живучесть! Вдали от места нагрева, полированные стержни движутся медленно, а сами кольца - стандартные и легко заменяемые.

братушка
27-07-2011 15:55
Вот-вот: для автонома потолок 14-15А (от прикуривателя не более 10А или до 20МАХ напрямую прищепками от аккумулятора авто 55Ач).
Или 15А * 12В = 180Вт.
Аккумулятор 4,4Ач чтоб не сдох замертво через 10мин потребление не более 4,4А или 4,4А * 12В = 53Вт.

И о какой "производительности" идет речь, когда народу 3КВт мало кажется?

RICCI
27-07-2011 16:00
quote:
Originally posted by братушка:

Схемка знакомая.Есть там пара моментов, которые мне не по душе:- коленвал сомнительного качества и ресурса, явно без никакой балансировки, от которого трясется вся конструкция;- то, что обе степени работают в "одной фазе";- связь между степенями работает как ресивер. Воздух во 2-ю степень подается только после отвода поршней назад, а до етого накапливается в трубке между степенями как в ресивере здорово влияя на работу клапана 1-й степени и уменьшая производительность всей системы;- ну и живучесть колечек (левые у подачи воздуха, по которым торец поршня каждый раз проезжает).



Согласен со всеми твоими доводами, если эти ступени развести в разные стороны, будет другой коленкор.
Видеоролики
Самодельный компрессорКомпрессор АК-150Shoebox
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы Кто на сколько атмосфер заправляет свою винтовку?
Компрессор ВД из того что было...
Компрессор Bauer Junior II
Ручной компрессор на 400атм.
Возможно ли сделать малогабаритный электронасос ВД?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   [12]  13  14 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Serj777


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100