quote: Еще как зависит - так как желаемая производительность более-менее фиксированна, а вот размеры - мы пытаемся уменьшить.
Как следствие увеличиваем скорость сжатия одной порции газа ради поддержания производительности. "Порция" сжимается в теже 8 раз (к примеру), но в 10 раз быстрее - % тепла растет.
ADF 26-07-2011 14:27
Еще раз: какая
разница, с какой скоростью сжата порция газа! Общая (суммарная)
скорость сжатия газа (объем сжимаемого газа) в единицу времени при
равной производительности - фиксирован, общее тепловыделение -
одинаково.
Просто у большого компрессора выделение тепла происходит в
более крупных узлах - с большей массой и лучшим теплоотводом, а в
маленьком - вся таже тепловая энергия выделяется в малых объемах, что
приводит к более высоким температурам нагрева.
братушка 26-07-2011 14:42
Полученная
газом енергия (количество работы) имеет 2 основных проявления:
потенциальная енергия сжатого газа (давление) и температура газа. Сумма "тепла" и "давления" = "количество работы над газом". Чем больше скорость сжатия - тем больше % "тепла" в "уравнении".
Общая производительность за отрезок времени = "объем порции" * "количество порций". Степень сжатия любой порции одинакова. Как
следствие уменьшая объем порции увеличиваем "количество порций" в
еденицу времени = скорость сжатия "порции" до нужной компрессии.
Serj777 26-07-2011 14:53
Так тепло от проделанной работы одинаково!? Жмем медлено и медленно греимся, жмем быстро и быстро греемся!?
Какая ступень сильнее греется?
ADF 26-07-2011 14:54
Набор умных слов - 0% смысла!
При
сжатии газа с давления P1 до P2 разница температур будет иметь
конкретную и постоянную величину - независимо от того, за сколько
этапов и с какой скоростью был сжат газ. При фиксированном объеме газа
- имеем фиксированную тепловую энергию. При медленном сжатии процесс
выделения тепла менее интенсивный, но при заданной производительности
(объеме газа) в единицу времени объем выделенной тепловой энергии будет
постоянен - так как если мы жмем медленно - то для соблюдения
производительности вынуждены жать больше газу за раз. Скорость
выделения тепловой энергии одинакова.
братушка 26-07-2011 15:09
quote: При
сжатии газа с давления P1 до P2 разница температур будет иметь
конкретную и постоянную величину - независимо от того, за сколько
этапов и с какой скоростью был сжат газ.
Попробуй забивать резик с баллона медленно и ударно....
братушка 26-07-2011 15:19
quote: Какая ступень сильнее греется?
Зависит от конкретного конструктива. Не всегда все ступени имещт одинаковую компрессию, температура на их входе может быть разной....
К тому же "ступень греется" НЕ равно "ступень выделяет тепла". Возможно
сама по себе "ступень" выделяет не так уж и много тепла, но воздух на
ее вход подется уже сам по себе очень горячим и ступень "греется". Обычно "греется" сильнее последняя ступень потому что на ее вход подают "кипяток"
ADF 26-07-2011 15:35
quote:Originally posted by братушка: ...медленно и ударно....
Ты **р то с дверною ручкой не путай! Медленно и ударно - разные производительности == разные скорости тепловыделения.
При
медленной задувке не только рассеиние тепла играет роль (грубо говоря -
успевает остывать), но значительная часть тепла выделяется около
дросселя, а не в баллоне.
На автомобиле: при резком торможении с
блокировкой колес - горит резина, при медленном торможении - греются
тормозные диски и колодки. Меняется место и скорость выделения тепла, а
суммарный объем выделенных тепловых Дж - одинаков.
братушка 26-07-2011 15:44
quote: При
медленной задувке не только рассеиние тепла играет роль (грубо говоря -
успевает остывать), но значительная часть тепла выделяется около
дросселя, а не в баллоне.
Да какая разница....
Набей
резик медленно и ударно до одного и того же ДАВЛЕНИЯ. Подожди до
остывания резика до комнатной температуры и сравни остаточное в резике
давление. Вот разница остаточных давлений ОБРАЗНО и даст тебе разницу в
выделении тепла при сжатии воздуха в РЕЗИКЕ с разной скоростью.
ADF 26-07-2011 16:26
quote:Originally posted by братушка: ...Набей резик медленно...
При
задутии от другого резервуара (ведь ударно, очевидно, от компрессора не
задуть) невозможен учет работы по сжатию воздуха как если бы его делал
компрессор - тем более, что воздух как раз расширяется (в
баллоне-источнике расширяется, когда его оттуда "сливают" в
заправляемый резервуар с более низким давлением).
Пример с задуванием от баллона - не корректен.
братушка 26-07-2011 16:42
quote: Пример с задуванием от баллона - не корректен.
Наоборот. Нас совершенно не интересует сколько греется движок (остывает баллон) сам по себе. Про них отдельный разговор.
Вопрос
встал: сколько выделится тепла непосредственно в цилиндре/рах
копмрессора при различных режимах компрессирования из соображений
теплоотвода. Теплоотвода ступеней, а не "привода".
братушка 26-07-2011 16:54
Кстати:
размышляя над спором пришел к выводу - тихоходу с большими цилиндрами
нужна меньшая мощност для получения той же производительности. Или по-другому: на тойже мощности привода тихоход может обеспечить бОльшую производительность.
То что економим на нагреве можно получить в виде полезного давления в крайнем баллоне.
Vadim Nord 26-07-2011 16:55
quote:Originally posted by Serj777: Какая ступень сильнее греется?
Та где выше степень Сжатия. При прочих равных.
Vadim Nord 26-07-2011 17:00
quote:Originally posted by братушка: встал:
Чем больше ходов поршня в минуту - тем больше - работы(тепла). В минуту.
братушка 26-07-2011 17:21
quote: Чем больше ходов поршня в минуту - тем больше - работы(тепла). В минуту.
Не факт. Кроме хода еще и силу знать надобно.
ADF 26-07-2011 17:30
quote:Originally posted by братушка: ...Или по-другому: на тойже мощности привода тихоход может обеспечить бОльшую произво...
Таким
образом ты утверждаешь, что большой тихоход обладает более высоким КПД
(рассматриваем естественно только компрессорную часть, без привода),
чем маленький и быстрый компрессор той-же производительности?!
И, учитывая твои более ранние высказывания, эту разницу в КПД ты сваливаешь на физику процессов сжатия (мало газа быстро vs много газа медленно), так?
Т.е.
ты утверждаешь, что при резком сжатии бОльший % приложенной энергии
уходи в нагрев газа, нежели в повышение его давления по сравнению с
медленным сжатием?!
Теперь как следует подумай над этим. Можешь
заглянуть в справочник по физике, в раздел термодинамика. Вспомнить
уравнение Менделеева-Клапейрона и порисовать графики. А пока от
комментариев воздержусь.
molodoy 26-07-2011 20:51
У меня первая ступень качает 20 очков, вторая докачивает до 200 очков. Обьясните, почему первая греется так что надо охлаждать, а втарая немного греется, её не охлаждаю.
ADF 26-07-2011 20:59
У второй степень
сжатия 10, у первой - 20. Где разница давлений выше - там выше и
разница температур (смотрим на графики адиабатического процесса).
братушка 27-07-2011 09:59
quote: Т.е.
ты утверждаешь, что при резком сжатии бОльший % приложенной энергии
уходи в нагрев газа, нежели в повышение его давления по сравнению с
медленным сжатием?!
Я начал задумываться над данным вопросом после простенького наблюдения из жизни. Во
мне веса 96-98кг, мне его хватает, чтобы качать ручным насосом без
рывков. Я просто спокойно равномерно двигаю насос вверх-вниз примерно с
одинаковой скоростью, просто вниз слегка наваливаюсь весом. С одной стороны я так меньше устаю, но в то же время заметил, что насос у меня почти не греется. Я
даже специально провел експериментик: одинаковые винтовки и одинаковые
насосы. Коллега качал как мог, рывками с перекурами. Я качал как
описал, равномерно и медленно без перекура. Качали одинаковый объем, на
одинаковое давление за одинаковое общее время насосами-близнецами.
Количество качков не считалось. В итоге его насос закипел, а мой остался чуть теплым.
Начал искать объяснение данному наблюдению. Умозаключения выложил здесь.
Меня
в свое время ругали за рассуждения о разгоне пули в стволе, ссылаясь на
Лаваля. Ушло некоторое время, чтоб понять простенькую вещь: поток в
стволе ускоряющийся, а законы Лаваля неприложимы для ускоряющихся
потоков. Надо действительно подумать приложимо ли "уравнение
Менделеева-Клапейрона" в данном случае. Если неприложимо, то почему. А
если приложимо, то искать другое объяснение такому разному поведению
насосов. Да и не только насосов. У ручного насоса резинки вон вполне
себе работают как уплотнения, а у оборотистых мини-тарахтелок примерно
тойже производительности (даже меньше: у Шуребокса, к примеру, еще и
опорный компрессор на входе ставится) уплотнения на поршнях горят на
ура.
А ты, кстати, так и не дал объяснение разному остаточному после остывания давлению при забивке из баллона с разной скоростью.
ADF 27-07-2011 10:25
Про забивку баллонов ответ прост: разная температура газа после дросселей-вентелей.
Про
насосы требуется уточнение: насос закипел целиком или только в районе
какого-то узла? Чтобы эксперимент был полным - пробовали меняться
насосами (т.е. качать медленно тем, что закипел и быстро тем, что не
кипел ранее) ? Ответь на эти вопросы и твоя теория треснет пополам
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
