А не пробовали не вокруг редуктора с двигателем насос строить, а наоборот? Кстати спасибо топикстартеру, заразил, тоже начал делать 4-х ступенчатый насос с винтовым приводом от шаговика. Вставляет
Borshevich 23-07-2011 23:13
quote: Кстати спасибо топикстартеру, заразил, тоже начал делать 4-х ступенчатый насос с винтовым приводом от шаговика. Вставляет
Это самый умный подход. Хоть и недешевый. Акцентируйся
на том, что при большой нагрузке на винт добавляется в дурном
количестве трение, ну, в общем, "хватило бы момента". . Но ты это сделаешь. Можешь. Даже немного завидую - у самого руки все еще не дошли до развития этой темы.
firefox 24-07-2011 12:17
quote: Акцентируйся
на том, что при большой нагрузке на винт добавляется в дурном
количестве трение, ну, в общем, "хватило бы момента". .
Смотрим на ШВП тем более вам подойдет С7 ballscrew
julbu 24-07-2011 12:40
quote:Originally posted by firefox: Смотрим на ШВП тем более вам подойдет С7 ballscrew
У
ШВП шаг большой, да и не нужна она тут. Думаю капролоновой гайки будет
достаточно. Плюс 2 направляющие с бронзовыми втулками. Мне не нужна
большая производительность, а нужна компактность. Последняя ступень 5мм.
Serj777 24-07-2011 21:32
quote:Originally posted by julbu: А не пробовали не вокруг редуктора с двигателем насос строить, а наоборот? Кстати спасибо топикстартеру, заразил, тоже начал делать 4-х ступенчатый насос с винтовым приводом от шаговика. Вставляет
Наоборот? Не могу представить как это реализовать мало мальски компактно. От шаговика с винтовым приводом - червячная передача? Шаговик будет работать влево на сжим, вправо на расжим? Датчик на перегрев будет? Датчик по давлению на авто отключение будет? Что с принудительным охлаждением, как организованно?
quote:Originally posted by julbu:
У
ШВП шаг большой, да и не нужна она тут. Думаю капролоновой гайки будет
достаточно. Плюс 2 направляющие с бронзовыми втулками. Мне не нужна
большая производительность, а нужна компактность. Последняя ступень 5мм.
Делись эскизами и размерами? Почему четыре ступени, а не три или две?
Borshevich 24-07-2011 23:38
quote: Смотрим на ШВП тем более вам подойдет С7 ballscrew
Посмотри на ее предельные осевые нагрузки и все станет прозрачно как божий день.
братушка 25-07-2011 10:09
quote: Не могу представить как это реализовать мало мальски компактно.
Не научился в Солиде, чтоб 3Д, потому схематично. Вид всерху и сбоку не совсем соответствуют, но надеюсь по цветам поймете идею. Красное по центру - труба с резьбой (или резьбовыми вставками с двух сторон). Синее по центру трубы - шпилька.
@julbu Движок
от звтотарахтелки самое то. Я встречал 2 вида: на 7 и на 14А. Они одних
диаметров, но разной длинны, с одинаковыми "посадочными местами". Если брать именно автотарахтелку как донора, то там как раз и подходящая "зубная пара" будет, на ось движка и на шпильку.
братушка 25-07-2011 11:47
Развивая идею: 2 движка по 7А, один с продольно "подвижной" на оси зубчаткой у одного из движков. Зубчатку
отвел: нет зацепа, можно совместить, чтоб сразу и кнопочку какую на
жимала для отключения движка (или вручную движок отключать). Оба движка впринципе работают синхронно, но один можно "отсоединять" (електрически и механически). С
ноля качаем на одном движке 7А, економично. Стало одному тяжеловато:
остановили на пару секунд, подрубили второй, запустили по новой уже на
2-х движкаж 14А.
Сами движки внитри "цилибдровой полости" (между цилиндрами), чтоб за габариты не торчали. Место им там найдется.
братушка 25-07-2011 12:11
Уточняя идею: Чтоб
труба с резьбой не прокручивалась на цилиндрах нужно поставить
"центрующие крышечки", центровать штоки поршней самих цилиндров.
Но
можно еще проще: цилиндры можно вообще без крышечек, но поставить
"центрующую ось" на всю конструкцию у одной из "лопостей" привода.
братушка 25-07-2011 12:16
Если брать в
качестве донора самой первой степени стандартный ножной автонасос
(диаметры 6-8см при ходе 10-15см), то вся конструкция получится
габаритами порядка 15х15х30см. Думаю вполне компактно.
Serj777 25-07-2011 15:02
Вдруг кому шестеренки смастерить захочестся
Вычертил свои шестеренки
Теперь думаю как их к редуктору прикрудить. Еще вал с редуктора 25мм, а отверстие у малой шестерни 19мм.
Alter 25-07-2011 18:00
quote:Originally posted by Serj777: Теперь думаю как их к редуктору прикрудить.
Вот с этого места и начнётся трабл.Эх, лучше целиковый редуктор с нужным отношением брать, а так придётся повыёживаться.
quote:Originally posted by Serj777: Еще вал с редуктора 25мм, а отверстие у малой шестерни 19мм.
Начинаеццо!(трабл)
Alter 25-07-2011 18:04
quote:Originally posted by братушка: степени стандартный ножной автонасос
Его
дорабатывать придётся , жёсткости там нет, а вапще схема бустерного уже
приводилась: через шатун тяга на обе *твои* направляющие и сё.
братушка 26-07-2011 09:00
Шатун с
коленвалом (еще и маховиком впридачу) - ет только для большой скорости
вращения. Иначе без енерции маховика в ВМТ фиг продавит. Не, продавить
конечно можно, если движок дури немерянной...
А начнеш крутить быстро - картер с маслом тебе потребуется, принудительное жидкостное охлаждение...
Потому видать их и нет самопальных, с шатунами то... все хотят, чтоб быстро крутило, а они от ентого дохнут...
Потому и пою давно уже, что лучше юлозить медленно, но огромными объемами.
ADF 26-07-2011 11:56
quote:Originally posted by братушка: ...и нет самопальных, с шатунами то...
Вообще-то "обувная коробка" - практически самопал. Изделие хоть и пошло в серию - фактически гаражная самоделка.
Чтобы
подлить масла в огонь: самый компактный и простой способ получить
высокое давление - это дергать пружинно-поршневую группу. В миг и в лоб
решает проблему нагрузки в ВМТ (двигатель имеет дело лишь с
линейно-нарастающим усилием пружины при взведении), также позволяет
снизить число ступеней - при удачном подборе смазки вплоть до аж одной А проблема производительности-теплоотвода в малогабаритных конструкция останется всегда.
братушка 26-07-2011 12:40
quote: А проблема производительности-теплоотвода в малогабаритных конструкция останется всегда.
Данная проблема не зависит от "габаритности".
Проблема "теплоотвода", точнее тепловыделения напрямую зависит от скорости сжатия конкретной порции газа. В
который раз уже: если сравнить 2 "компрессора" - один с маленьким
объемом цилиндра и высокими оборотами и другой с цилиндром в 10 раз
больше, но количеством циклов в минуту в 10 раз меньше, то
производительность у них будет одинаковой, но "тихоход" выделит на
порядок меньше тепла, которое надо будет "отводить".
ADF 26-07-2011 12:53
Еще как зависит -
так как желаемая производительность более-менее фиксированна, а вот
размеры - мы пытаемся уменьшить. Больше тепла в малом объеме - выше
температура, выше требования к скорости отвода тепла.
Vadim Nord 26-07-2011 13:40
quote:Originally posted by братушка: "тихоход" выделит на порядок меньше тепла
В единицу времени!!!
А общее количество тепла - останется. Зависит от количества работы.
ADF 26-07-2011 14:04
При одинаковой производительности и сравнимом КПД "тихоход" выделит ровно столько же тепла. И вообще, и в единицу времени.
братушка 26-07-2011 14:16
quote: В единицу времени!!!
А общее количество тепла - останется.
Неа. В зависимости от скорости сжатия меняется общее количество выделяемого тепла. Плюс при медлвнном сжатии еще и дополнительно "в еденицу времени". Плюс при большом цилиндре увеличиваются площади контакта газа с цилиндром и цилининдра с окружающей средой.
Если
сжимать оччень медленно - можно сжать без нагрева вообще. Имею ввиду не
то, что нагрев будет успевать "уходить" через стенки в атмосферу - его
реально просто не будет. Все количество работы поршня пойдет на
потенциальную енергию сжатого газа и тепловое проявление полученной
енергии будет нулевым.
Ну а если сжимать оччень быстро - то
наоборот: запросто можно получить невероятно большое количество тепла.
Пример: ППП - получают реально 700"С и поджигают любую смазку для
дизеля.
Суббота, голуби, добыл и съел
