quote: Ну
чтож, у Гоши да Дена юмора то нет. Ну хоть написание фразы
посмотрите!!! ЗЫ. Ничего ни у кого не КРУЦЫЦА( ни кольцо не накопитель)
при любом креплении!
У меня тоже юмора нет.
Слово "КРУЦЫЦА" ничем не выделяется на фоне других "перлов" Вашего
лексикона,а также Ваших картинок. У меня тоже в сознании сложился
"конструкт" индивида,обо всех высказываниях которого нужно догадываться
по приблизительному смыслу. Просветите,пожалуйста,невежду,кто такой
Бодрияр? И процитируйте, если Вас не затруднит, что-нибудь из его
высказываний. Может быть Вы имели в виду Бодлера? А то я тоже уже в
состояние "когнитивного диссонанса" впадаю. С глубоким
уважением,-ЛЕНЭНЕРГО- ): П.С.Петросян,похоже,отдыхает!
Deni-kin 24-05-2011 07:55
Гоша и Петрович опередили! А ещё, в результате эволюции и с ходом прогресса, человечество, придумало для таких случаев смайлики Только тот твой абзац, на шутку не тянет даже со смайлом... ЗЫ
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: кто такой Бодрияр?
Видимо это
Marniftarr 24-05-2011 14:42
...суперсаундмодератора,например,который
лучше, чем у всех остальных (особенно,если с другими не сравнивал) Я
вот тоже,когда ещё в молодости первую бабу поимел, тоже так думал...А
где же чертежи этого суперСМ...где сравнительные испытания? ==== Это в мой огород.. Отвечу - а кто будет финансировать эти исследования ? Нет
? Никто не дает модераторы на тест ! Их надо покупать. Причем слезно
просить сделать , платить и ждать... Многие модеры не налезут на ствол ,
многие не соосны. Да чего уже говорить что все модераторы что в продаже
сделаны по одной и тойже схеме - перегородки с отверстиями.. А где УОС ?
РК ? ЛК ? Где эжекторные ? Нету ? Не изобрели ? Не продают ? А какие
могут быть сравнения в этом случае ? Далее встает вопрос как
зафиксировать это "сравнение" ?! - НИКАК кроме как живьем при встрече. И
это невозможно , многие обладатели "самых тихих" модеров живут в разных
городах..! Аудиаппаратура ? Она записывает звук совсем не так как слышит его ухо.Особенно звуки импульсного происхождения как в модере. Поэтому , нельзя померять, нельзя сравнеить - значит мой модер самый тихий!
Кроме шуток - Впринципе
есть методика сравнения модера. Но не у всех в камерах можно отключить
АРУ , а без этого , запись звука модера становится бессмысленна. Чтобы
не быть голословным , выкладываю звук самого тихого модера в мире
записнного с отключенным АРУ по правильной методике ( с заглушкой
ударника).
Чтобы
было понятно как звучит этот модер в живьем - затките пальцем свой
модер и послушайте. Именно так звучит этот самый тихий... Его звук тише
звука ударника в несколько раз , а накрытую подушкой винтовку не слышно
уже с расстояния 1 метр в комнате , где нет посторонних источников
звука... В лесу - только громкий свист пули на фоне шелеста листвы и
никаких щелчков, пуков, шипов..
Сравнивать с другими чихалками ,
пукалками , шипелками , которых нарекают именем самого тихо модера даже
не буду - эти модеры были изготовлены еще полгода назад , тщательно
отслушаны, исследованы и выброшены в помойку. Модер , сделанный по
общедоступным чертежам не может глушить как этот - у них совершенно
разные принципы действия. То же самое с крысом. 10 качков , 200 мс
тяжелой JSB без полеуретана и бубна - это реальность и пистолет стреляет
уже 8-й месяц ежедневно ! Если вы хотите чтобы ваша винтовка
стреляла как Вам угодно , по меньше читайте форумы и больше
эксперементируйте. Пневматика - это живой организм и только вам
известно что хочет ВАША винтовка..
Deni-kin 24-05-2011 15:18
quote:Originally posted by Marniftarr: Кроме шуток -
Судя
по тихому шипению после выстрела и тому, что палец не отбрасывает
давлением от среза передней пробки, в нём стоит УОС, "бабкин чих", ну
или клапан другой конструкции - а это уже совсем другая "батва". Я тоже
делал (и не один экземпляр) двулепистковые клапаны в модер, и результат
по звуку превосходил все самые радужные ожидания, но для МК они мало
применимы - скорость мала, по этому лепестки "нежны", и если настроить
на 10 качков какого-то девайса, то с 12ти их пристреливает, а с 8-9
плохо срабатывает (это к примеру). Где-то рассказано о твоём модере подробно?
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2011 15:19
Уважаемый
Marniftarr! Извините,если обидел Вас чем-то,соответственно и камней в
конкретный Ваш огород бросать и не собирался. Просто мне тема полного
глушения малоинтересна, тем более на Крысе. Я считаю,что проблема эта
надуманная, чисто как спортивный интерес. Полного глушения не может быть
в принципе,не буду углубляться в дебри, даже Зося с самооткрывашкой и
то "шипит",ПЦП ИЖик с хорошим модером всё равно звонко щёлкает
ударником, да и стрелять без звука просто неинтересно-нет ощущения
выстрела,да и удар по мишени пульки всё равно громче,а его не
заглушишь.Для вакцинации дроздов на даче модер не нужен, а в городе я не
хулиганю-вышел из детского возраста. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Deni-kin 24-05-2011 15:38
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: да и стрелять без звука просто неинтересно-нет ощущения выстрела
А
мне вот нравится когда тихо, надавил - и только щелчок ударника, шлепок
попадания по цели, и звук ломающихся деревьев от её падения (хотел написать "и всё в кишках" - но уж больно кровожадно ). А
если серьёзно - если звук выстрела с модером из Крыса МК, не громче чем
звук при его накачке, то результат достигнут, тише - баловство.
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2011 16:18
quote: А мне вот нравится когда тихо,
Мне
тоже. Когда в гости придёшь? Обещал,забыл конечно. А прикольная темка
получилась,свеженьким потянуло...А то в теме у Йонаса уже все Крысиные
кости перетёрли по 10 раз,новичкам её не осилить,большая очень
разрослась. Заодно уму-разуму набрался-теперь не только про Бодлера,но и
про Бодрийара что-то знаю, хотя какое отношение он имеет к крысоАПу-не
понимаю. Старый стал,тупею помаленьку...Но идеи есть кое какие спорные. В
теме Йонаса их неудобняк выкладывать,а тут Гайд-парк образовался,надо
воспользоваться удобным поводом. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Marniftarr 24-05-2011 16:29
Судя по тихому шипению после выстрела и тому, что палец не отбрасывает давлением от среза передней пробки, в нём стоит УОС === Да,
там клапана. Но совсем другая схема. И не УОС это. УОС в классическом
железном исполнении не может работать тихо по определению. Устройство в
модере осекает струю. Но дальше идет почти 100% гашение того что
прорывается вперед клапана и то с чем боролись на ганзах несколько лет -
"остточное звучание клапана". я его победил. И не перегородки там
вовсе. Что топодобие эжектора... - пук сам себя гасит. ===
но для МК они мало применимы - скорость мала === первые эксперименты были как раз на крысе. Я думал что на PCP эта конструкция не заработает. Заработала и даже чуть лучше. ===
Где-то рассказано о твоём модере подробно? == Нет нигде..О нем заговорил впервые здесь. Вчера
только закончил токарку. Нужно отстреляться без ветра. Хотя
предварительные стрельбы показывают полное невлияение этого модера ни на
стп ни на кучу. ===
Полного глушения не может быть в принципе,не буду углубляться в дебри, === Нет
..стоп.. на видео Вам ничего не говорит ? Я говорю о полном глушении !
100% работа модера. Разницы с заткнутым модером и незаткнутом - НЕТ.
Модер глушит в ноль! Остаетсязвук ударника , который в этой винтовке
также заглушен , но не так как хотелось бы. Но это будет отдельная
работа. На эту разработку ушло полгода , а чтобы ее сделать правильно ,
пришлось купить станок и кучу оснастки.. Мои намерения серьезные и я
тщательно подошел к делу. Задача - сделать самый тихий модер. Это уже
спортивный интерес. Повторюсь - почти все конструкции что гуляют на
форуме были качественно изготовлены и опробованы еще полгода назад. В
них конструктив не позволяет глушить в ноль. В моем - позволяет.
По
поводу такого модера на крыс.. Это возможно. Если переработать эжектор
заклапанной части и настроить его под скорости и обхемы крыса - он также
будет глушить в ноль. Другое дело что клапан там литой. Нужно литье в
домашних условиях и тщательный подбор полимеров для клапана. Ошибись с
вязкостью - он или будет работать громко или его будет выкакивать. Я
могу это себе позволить.. большинство аирганнеров - нет. Поэтому не спрашивайте о конструкции модера..На описание сути его работы уйдет больше сил чем на его разработку..
Deni-kin 24-05-2011 16:32
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Старый стал,тупею помаленьку...
Не, не в этом дело - подходящую какому-то моменту цитату, можно выдрать откуда угодно, хоть их азбуки, хоть из Библии.
Deni-kin 24-05-2011 16:44
quote:Originally posted by Marniftarr: первые эксперименты были как раз на крысе. Я думал что на PCP эта конструкция не заработает. Заработала и даже чуть лучше.
Ты
видимо не понял - я имел в виду, что настройка такого модера (у меня),
сильно привязана к скорости пули, причём в малом диапазоне. Если ты свой
можешь снять с МК, поставить на ПСП без настройки, и он будет так-же
работать - респект.
quote:Originally posted by Marniftarr: Другое
дело что клапан там литой. Нужно литье в домашних условиях. я могу это
себе позволить.. большинство - нет. Поэтому не спрашивайте о конструкции
модера..На описание сути его работы уйдет больше сил чем на его
разработку..
Если модеры не на продажу (сакретные разработки), хотя-бы схему работы набросай - интересно-же.
Deni-kin 24-05-2011 16:50
Как дополнение: Если
для скорости +-280, в 2лепистковом клапане, можно применить даже
0,4мм., и он будет работать в довольно большом диапазоне скоростей
(десятки мыс), то для 190 даже 0,2 много, и настройка идёт на +-единици
мысоф.
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2011 17:04
quote: Поэтому не спрашивайте о конструкции модера.
Напоминает
истории о изобретателе Тесла. Чего-только не рассказывали про него.
Вплоть до того,что взрыв на Подкаменной Тунгуске-его рук дело. И в
городе он каком-то землетрясение устроил с помощью маленькой
коробочки...Особенно мне понравилась история про автомобиль,который мог
неограниченно долго ездить на дармовой волновой космической энергии и
имел привод, собранный из четырёх радиоламп из ближайшего
магазина...Может,кто подскажет конструкцию? А модеров на Крысу у меня 2
есть, и звуку там-мизер,ударник громче клацает.А кроме 1377 и другие
дивайсы,требующие приложения рук. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
-S-B-A- 24-05-2011 17:06
quote: Если модеры не на продажу (сакретные разработки), хотя-бы схему работы набросай - интересно-же.
Модеры
и им подобные вещи не относятся к конструкции пистолета.Поэтому
обсуждать их нет никакого смысла.А то первое что спрашивают на форуме
после покупки какой модер и какой прицел,а то что оружие просто не
стреляет никому не интересно или с этим обвесом вдруг само начнет
попадать.
Deni-kin 24-05-2011 17:27
quote:Originally posted by -S-B-A-: Модеры и им подобные вещи не относятся к конструкции пистолета.Поэтому обсуждать их нет никакого смысла
Не
согласен! То есть согласен конечно, что к конструктиву пистолета он не
относится, но, с увеличением скорости (апом), увеличиваются и ДБеллы
звука выстрела, а нахрен (мне) нужен апнутый девайс, после выстрела из
которого, не только мишени сами падают от звуковой волны, но и у самого
стрелка в обоих ухах звенит и в глазах темнеет? МОДЕР - неотемлемая
часть современного пневматического оружия! По крайней мере ПСП, МК, СО2,
и немножко ППП .
osalvik 24-05-2011 17:43
согласен
Marniftarr 24-05-2011 17:45
Модеры и им подобные вещи не относятся к конструкции пистолета. === Пока так все будут мыслить - не будет тихих винтовок. Модер
начинается с конструкции винтовки. ТОчнее не модер , а тихий выстрел.
Если ударник грохочет громче голого ствола - такую винтовку ничем
никогда не обесшумить. Звук выстрела пневматики это сумма звучаний
ударника , фронта воздуха в стволе (ствол оказывается тоже является
источником звука выстрела) , вырывающихся газов из ствола. Это 3
составляющие из которых создается звук выстрела пневматики. Одну из них
удалось боророть полностью. А вот чтобы побороть звук ударника и звук
ствола - это надо полностью изобретать новую винтовку с учетом этих
требований. То что ударник крыса щелкает как танк - это не дает
повода говорить что качественный модер такому крысу не нужен. Ибо сам
крыс щелкает да плюс ко всему будет еще щелкать и модер ..в сумме
агрегат не будет тихим никогда. Поэтому модер - это часть винтовки и
звучание модера это часть звука винтовки и бороться со звуком винтовки
(выстрела) надо комплексно , а не одним модером. Но это я уже о космосе .
Для большинства на крысе хватает 3-х камерного модера с мехом. Стрельба без модера - вообще палево... Чем громче звук выстрела - тем больше возникает ассоциаций с мощным оружием у окружающих. Соседей , родных , друзей. Недавно
испытывал прототип моего модера у друзей на даче. От того что небыло
слышно выстрела , а только попадание пули в мишень - у соседей
складывалось ощущение что вещь безобидная и небыло никакого желения с их
стороны задать глупые вопросы. Как только снял модер - народ сразу
ассоциировал винтовку с мощным оружием и попросил сложить девайз или...
Deni-kin 24-05-2011 17:53
quote:Originally posted by osalvik: согласен.
С кем(чем)?
quote:Originally posted by Marniftarr: Но это я уже о космосе
Во-во - а тут "дети" могут быть . Это к тому, что: "краткость - сестра таланта", сократи плиз высказывания. Без обид!
quote:Originally posted by Marniftarr: с мехом
Ну вот, всё впячятление испортил... ну зачем опять про мех!?
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2011 18:03
quote: ну зачем опять про мех!?
Кстати,
можно сравнить модер Гравицапы и модер без перегородок с мехом-у меня
оба есть на одинаковой резьбе.Свидетель при этом не помешал бы. С
уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Marniftarr 24-05-2011 18:13
Мех тоже
работает. Некторое время модер с меховым обтюратором для крыса был самым
лучшим решением. Только нужен обтюратор , а не мех внутри модера. Задача меха - выровнять струю воздуха перед передним отврестием и сделать его выход без турбулентностей.. Мало
кто догадывается что звук классического модера рождается на выходе из
передней пробки , и все усилия по его устранению внутри трубы при помощи
хитрых перегородок раны нулю - струя воздуха из ствола во время
выстрела сравни плотности дерева и эта "деревянная" рейка прямиком
проходит отврестия во всех перегородках и вырывается наружу создавая
турбулентности и шум соответственно. Меховой обтюратор частично
разбивает струю перед передней пробкой.
Попробуйте
на досуге. Бигудюшка и полоска меха от валика. 3 перегородки.. Только
длина трубы не меньше 200 мм. С меховым обтюратором на трубе 30 мм
звучит громче чем на трубе 22 мм.
osalvik 24-05-2011 18:21
Уважа полная
людям, кот станки для АПа крысы покупают деньги и время кладут на
последние кубики МО. Но рационалы мне ближе, а в темах по апу таких
излишеств бестолковых (условно)и сложных наверчено. Весовые добавки
разных моментов положены в топик - от ствола разнятся но вцелом как то
так. (Ну нет разницы в Дж между кольцом и упором, нет ее в доработке
казны)! И мертвячек в насосе убирать "вноль" ценой удорожания смысла
нет. МО можно прикинуть по отходу рычага через треугольники(Пифагор).
Давление в накопителе принимается, ориентировочно,через объём насоса к
накопителю(*на качки) и все это умножаем на 0,8 (в пределах 10кач).
Покачав рычаг после отхода наощюпь найдите атм.давление, поделите объем
перед поршнем на давление накачки (если редукция клапана меньше
атмосферы)и получите куб мм МО. При 1,5куб накопе отход рычага менее 30
град - хорошо.Гонять этот вредный объем в поль, пока кровавые
попугайчики не замучают, нет смусла. С этой позиции МО я перекрою
добавку Дж теоретически "0" МО одиннадцатым качком. При этом заява
первого поста на 12-12,5 Дж дается малой кровью - от готовых китов
(кроме клапана сесьно). Самое интересное, что на 11 дж кит надо просто
собрать. НЕПОНИМАЮ как у форумчан 10дж с 15 кач получается!
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
