quote:Originally posted by -S-B-A-: Я
уже тут писал,что пока реально при всех ухищрениях на
3-к.120м\0.52г.Дальше каждый качек плюс 10м,но 10-к.190м.Занялся
пистолетом чисто из любопытства.Внешний крутой вид не интересует,главное
удобство пользования.
Вот хорошо -
чужими руками пробовать.(курил такую думку) Ваша ФП манжета
привлекательна тем, что уминается на накопитель вноль. попробуйте МО по
приведенной выше методе- скорее всего его не будет (очень мал). Пенка
недотяга на 10 кач следующая - ФП при своей пластичности имеет нулевую
упругость и вначале хода насоса, скорее всего,не возникает обтюрации и
первая порция воздуха сифонит за манжету. Впрочем это солипсизм.
-S-B-A- 24-05-2011 22:03
quote: Впрочем это солипсизм.
Да
нет тут как раз болезнь 1377.ПРОБИВАЯ ПАЗ ПОД РЫЧАГ И СПОКОЙНО ПОЛУЧАЕМ
В НАЧАЛЕ ЗАХОДА КОНУС.10мм могу недобирать.Фторопласт на одной винтовке
стоит уже лет двадцать.Но труба должна быть идеальная.
osalvik 25-05-2011 19:33
САМЫЙ ДЛИННЫЙ ПОСТ (посвящается всем кто ничего не воспринимает на веру, знает чють математику и механику) Странно,
что не слышно возражений против того, что вылизывать досуха МО насоса
нет смысла. В посте даются результаты расчетов на МО разных АПов. Для
расчетов принимались: объем насоса 28 см.куб, обем накопителя 1,7,
давление в накопителе после 10кач 120-130атм, модули упругости
материалов справочные. 1.Вылизать МО до величины меньше 5 кв.мм
НЕВОЗМОЖНО (не дадут допуски и износ элементов насосной группы. Насос с
поршневой группой по Авицене имеет МО порядка 9,5 куб.мм (насколько он
изменится при возрастании давления к 10-му качку говорить не буду
(закидают хомяками АПпологеты Авицены и капролона). Насос с бронзовым
поршнем на резиновом кольце (если не прослаблена канава, жесткая
незаминусованая манжета) имеет в статике МО 5,6 куб.мм и на десятом
качке составит около 13 куб.мм. Это не бла-бла, а геометрия и
калькулятор. Данный МО буду называть ГЕОМЕТРИЧЕСКИМ. 2.При накачке
давление в накопителе растет линейно с каждым качком (несовсем
корректное утверждение но для малых МО применим интерполяцию - иначе
расчеты окажутся громоздкими с небольшим увеличением точности). Наличие
геометрического МО в 10мм.куб в итоге приведет к недозакачке в
накопитель 6,6см.куб прив.к норм.усл воздуха, что равноценно недобору
4атм.давления, при 15куб.мм(а это достижимо даже с подношенным резиновым
кольцом)недозакачка составит 9,9см.куб. или 5,8там. (заметте, что я
подыгрываю капролону с ПУ кольцом - МО все-же увеличивается с ростом
давления, и ухудшаю этот показатель для резинки - ненагруженный МО у нее
меньше и только к 30-40атм сравнивается с ПУ упругой деформацией.) В
реальности недозакачка составит 4,4 и 5,5атм. соответственно т.е.
разница между капролоном+ПУ и бронзой+резина около 1атм. на десятам
качке, когда в накопителе 120-130атм. Откуда взяться килоджоулям и
мегамысам при разнице менее 1%??? И это расчет а не заявление, типа:
"...однозначно резинка - какашко, вот ПУ кольцо на капролоне - это
ДА!".(расчет производился в предположении одинаковости впускного клапана
с МО менее мм.куб и сопротивлением менее атмосферы. со стоковым
посчитать вообще нельзя). Решайте сами сколько и за что платить при АПе. 2.На форуме никто этот вопрос не курил, а попытка в теме полного АПа в МК варианте тут-же забанилась хозяином. Попорядку
- мыто перемыто, что цевье при открытом клапане должно недоходить до
закрытого положения 1,5-2см.(регулиовка поршня). Так ли это?? Немного
физики. При работе насоса труба испытывает нагрузку растяжения, а рычаг,
шатун и накопитель - сжатие. При этом осевая нагрузка на всю цепь в
конце 10кач (при 120-130атм) составит 360-390кгс.- нехило!Очевидно, что
при такой нагрузке в результате упругой деформации между поршнем и
накопителем появится зазор - МО (назовем его кинематическим) Оценим его
величину. Преднатяг насосной группы ( те самые 1,5-2см. недовода цевья)
дает расчетное усилие прижима поршня к накопителю порядка 30-40кг, а это
означает, что поршень коснется накопителя только на 1-м (максимум
2-м)качке, уже на 3-м между поршнем и накопителем останется газовая
пленка (читай кинематический МО)которая к 10-му кач превратится в
воздушную таблетку толщиной около 0,09мм. что равноценно МО 24мм.куб или
3см.куб к норм.усл. Почувствуйте разницу с геометрическим МО!!!
Открытое после 10 кач. цевье само отпрыгнет на 20-30град (поршень
отойдет назад на 0,5-0,6см - должно на 1см но помешает трение) Кто качал
крыса поймет, что расчет хорошо согласуется с практикой. (При расчете
величины упругой деформации применялось упрощение - все элементы цепи
сделаны из стали и сечение стенок трубы приравнивалось к гипотетическому
среднему сечению группы рычаг-шатун-накопитель, т.е. абсолютное
удлинение трубы приравнивалось к сокращению группы - иначе считать
запаришься). Такой наростающий с качками МО даст недозакачку 13,5кубсм
или недобор 8атм. т.е ок 7% ЭТО вам не 0,7% геометрического МО. Вот вам и
спор сторонников капролона с ПУ и бронзы с резинкой!!! НИКОГДА не
делайте капролонового по всей длине поршня - он имеет на порядок меньший
модуль упругости чем металл, будет самым слабым деформируемым звеном и
добавит треть кинематического МО. Читайте, курите, возражайте и думайте.
О том как с этим бороться в следующем самом длинном посте.
Deni-kin 25-05-2011 20:47
Алексей, ты
сейчас "математически" доказал то, что давно известно тем, кто умеет
мыслить логически. Цифры это здорово, но какая от них (этих)
практическая польза? Ни кто не будет к примеру учить сопромат, что бы
расчитать сечение и форму новой тяги рычага. Кстати, теперь ты понимаешь, почему родной упор накопителя в трубе, это не надёжно?
Avizenna 25-05-2011 21:09
quote: Для
расчетов принимались: объем насоса 28 см.куб, обем накопителя 1,7,
давление в накопителе после 10кач 120-130атм, модули упругости
материалов справочные.
Достопочтимый профессор
разрешите указать на грубейшие ошибки в ваших рассчетах? Первое объем
накчиваемого воздуха за один качек 18куб.см. давление после 10 качков с
ПУ и капролоном 90атм, 80атм с резинкой. Ну а остальные ошибки увидиш
сам. А не вериш приезжай увидиш потрогаеш своими руками. Есть уважаемые
люди из ганзы, приезжали смотрели и трогали руками, и убедились в ТТХ.
Если бы не было такого все давно бы было на ганзе. Насосы выпускаемые
промышленностью используют квадратные кольца стальные, бронзовые,
фторопластовые наверное не просто так. Извини но на данный момент очень подходит басня Эзопа лиса и виноград.
ЛЕНЭНЕРГО 25-05-2011 21:29
quote: давление в накопителе после 10кач 120-130атм,
Это
что же за насос такой, Хилл что ли? Осетра урезать надо бы.По моим
данным (измерение скоростей одинаковых пулек при разных давлениях в
камере накопителя РСПижика)-не более 60. Мой крыс с плоским поршнем и
кольцевой резинкой пулькой 0,5г даёт 190 мыс по хронографу. При
подключении к РСПижику пейнтбольного баллона с 55атм на выходе-230мыс,
при 37атм-205 мыс. Дудка стандартная,соответственно в полтора раза
длиннее,что даёт прибавку 15-20 мыс. Измерить давление непосредственно в
накопителе Крыса конструктивно сложно,т.к. при подключении манометра
через капилляр неизбежно добавится объём капилляра и манометра и
показания не будут верными. Посему все расчёты,основанные на давлении
120-130атм считаю некорректными. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
osalvik 25-05-2011 22:40
Свершилось! повылазили все на свет с калькуляторами! Провокация намеренная -заманка. в расчетах Ф трубы заменен с 12 на 19мм. Внимание
при подстановке правильного диаметра конечный результат осевой упругой
деформации НЕ МЕНЯЕТСЯ! (падает давление, осевая нагрузка, но
уменьшается сечение) Кстати, Виталий, посмотрите в своей теме
затертые посты (если их еще не удалил модератор) - там цифирь верная
18куб насос и другие значения статического МО. Но результат - те же
яйца. Теперь как бороться: Отводим рычаг на 20град и выкручиваем
порш до упора в накоп, стопорим (это если безразборная регулировка).
Теперь качаем так - первые качки цевье не захлопываем (встреча
накопителя с поршнем хорошо слышна на пальцах)Постепенно ощущение падает
и переходит в ощущение сжимания газовой пружины. На 8-м перестаем
ощущать встречу, а 9-й и 10-й закрываем цевье. Если встреча исчезает
раньше или позже - регулируем порш. Теперь идем на кухню и меряем на
хрене прибавку к пенсии (0,3-0,4дж).Если нравится - напишу как
отрегулировать инструментально без субъективизма ощщущений. (вначале
берет испуг- порш на накопе, а мне еще 20град дожимать насиловать - не
сломаешь, это усилие 10 качка с тойже нагрузкой поршневой группы). Что
бы не разбить лоб молитвой заранее сообщу, что после 200шутов открутил
порш на общепринятую регулировку. Нуих 0,4 ко всем джоулям.- пальцы целы
и думать при кач не надо. Сейчас хлопаю цевьем все 10кач.
osalvik 25-05-2011 22:56
quote:Originally posted by Avizenna: на данный момент очень подходит басня Эзопа лиса и виноград
не, это из анекдота просортир см выше
Avizenna 25-05-2011 23:04
Незнаю какой
сартир, а прирост с 10 до 15 качков 35-38 м/с. С круглыми кольцами не
получиш такого результата. И про упругие деформации, отход поршня
1,5-2мм на 15 качках. Бери калькулятор и считай что к чему. МО при этом
не более 3мм2. Да все измерялось с СР10,5 (0,69гр).
osalvik 25-05-2011 23:13
quote:Originally posted by Avizenna: Насосы выпускаемые промышленностью используют квадратные кольца
все
та же песнь - есть насосы вообще без колец (винтовые), а вот ЗИП к
промышленным насосам ВД КРУГЛЫЕ резинки, спроси у
акавалангистов/РСРишников.
Avizenna 25-05-2011 23:16
quote: все
та же песнь - есть насосы вообще без колец (винтовые), а вот ЗИП к
промышленным насосам ВД КРУГЛЫЕ резинки, спроси у
акавалангистов/РСРишников.
На первую ступень насоса.
osalvik 25-05-2011 23:35
quote:Originally posted by Avizenna: люди из ганзы, приезжали смотрели и трогали руками
Кстати,
Виталий, раз уж ты смотришь за веткой аз-за двери (опять см анекдот
выше) проверил рассуждения на тему стекания газа в конус. Долго ждал
перенастроечной паузы на токарке, извел металл, деньги и время.
последняя доработка - расточка задней части накопителя и красивый, такой
БК. (это поэтапный АП с отстрелом и выяснением где живут джоули) Ну дык
у меня их там не было!?? Хотел покрасить накопитель и выкинуть. Сейчас
впарил соседу по даче (он видел сей девайс, проАвиценился в инете)как ап
от Авицены с демонстрацией потрошков.) обмен Авинакопителя на девайс в
блистере - неплохо. (сик глория мунди Авицена- не всымсле проходит а в
смысле полнится)
ЛЕНЭНЕРГО 26-05-2011 12:18
Уважаемый
Виталий Алексеевич! Неужели Вы не видите, что Вас провоцируют и
стараются обосрать в отместку за потёртые посты! Будьте
мудрее,поберегите нервы и здоровье! Есть два способа поднять собственную
самооценку: создать что-нибудь великое самому или принизить всё,что
создали другие. Второй путь легче и поэтому он был выбран создателем
сего скандального топика. Мудрая восточная пословица гласит: "Собака
лает,караван идёт". С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Marniftarr 26-05-2011 02:04
Так ктонить пробовал смазку-какашку ? Есть результаты ?
Deni-kin 26-05-2011 02:40
Петрович молодец! - высказал то, чем с самого начала пахнет тема . Олег - разберусь с дачной маетой обязательно попробую... .
Deni-kin 26-05-2011 03:22
Очего забыл - по прикидкам в "уме", 20 градусов отвода рычага, это прим. 27мм. от горизонта (от трубы)... Огромная разница!
Тем более, что каждый экземпляр настраивается индивидуально. И ещё - я
очень хочу посмотреть, как ты будешь контролировать рычаг при накачке,
когда нужно "добрать", или быстро снять соседнюю мишень - будешь качать
срывая ногти - проверено .
ЛЕНЭНЕРГО 26-05-2011 07:10
quote: Так ктонить пробовал смазку-какашку ? Есть результаты ?
Обязательно
попробую,может быть и сегодня,результат сообщу,просто запихнул МС-спорт
куда-то,вчера не нашёл. Извиняюсь,если случайно в Ваш огород что-нибудь
забросил, сразу не въехал,что "Эля" на оргах-Ваше
творение.Человек,который такое создал,ерунды не посоветует,а то
фантастов-прожектёров развелось-начинаешь насторожённо относиться ко
всему. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
ДЮВ 26-05-2011 10:35
Когда-то давно,года
четыре назад,измерял давление в накопителе своего аппарата.Поршень и
накопитель-плоскомордые,кольцо-круглое,резиновое,проточка-полукруглая(кольцо
сидит плотненько),от проточки до торца что поршня,что
накопителя-0.2-0.3 мм. Получил такие результаты-после десятого
качка-1000пси (около 60 атм.),больше 2000пси(120-130атм.) накачать не
смог,хотя качал очень много раз.Возможно,точность была не на
уровне-"манометр"-пейнтбольный показометр на 3000пси,но другого на тот
момент не было. Подключал к накопителю капилляром длиной около 100мм.со стороны штока. ДЛЯ
СЕБЯ сделал вывод,что качать больше 8-10 раз безсмысленно-после 6-7
качка давление растет незначительно,а мучать себя и железо ради лишнего
джоуля...Всё равно ,сколько ни качай,а танк навылет не шьёт. А чтобы
поразить цель совсем не обязательно стрелять из пушки.
StyletX 26-05-2011 10:48
quote:Originally posted by Marniftarr: Так ктонить пробовал смазку-какашку ? Есть результаты ?
Я
давно использую "СИЛИКОТ" - таже силиконовая смазка, только еще и с
фторопластовым наполнителем. Но она жидковата, хочу попробовать LM.
Avizenna 26-05-2011 12:26
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Уважаемый
Виталий Алексеевич! Неужели Вы не видите, что Вас провоцируют и
стараются обосрать в отместку за потёртые посты! Будьте
мудрее,поберегите нервы и здоровье! Есть два способа поднять собственную
самооценку: создать что-нибудь великое самому или принизить всё,что
создали другие. Второй путь легче и поэтому он был выбран создателем
сего скандального топика. Мудрая восточная пословица гласит: "Собака
лает,караван идёт". С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Петрович
я давно это понял и ты прав, что ему нужно показать себя, его не
состоявшуюся состоятельность, с такой позиции ему ничего не светит (мой
братишка хрон такой же человек, находит слушателей в пивной
). Он напоминает братца хрона, который плучив по морде и улетевший от
удара в угол, встает и доказывает, что он чуть не убил того, кто ему
врезал. На этот случай есть поговорка - Доктор на больных не обижается,
особенно если больной не дружит с головой и руки у него растут не с того
места. Ну не дано человеку, что на него за это обижаться )))).
Еще
раз напишу что дает правильный АП на родном стволе с 10 качков с
СР10,5(0,69гр) 184-186м/с с СР7,9(0,51гр) 200-210м/с. Это средние
показатели. Максимум что я видел своими глазами 210м/с с JSB 0,67 но это
действительно человек выжал все что можно с 10 качков т.к. прирост на 1
качек больше уже очень маленький (с 15 всего 221).
Рогатка как средство защиты от собак
.
.
