Тут строгая зависимость от диаметра насоса, хочеш меньше качать, будеш качать сильнее Я когда беню 10раз качал чуть не помер после 5 выстрелов
John JACK 05-02-2009 03:32
Есть ещё длина и устройство рычага накачки. У Крысов и Бени рычаг короткий и примитивный, и почти ничего ты с этим не сделаешь. А с нуля можно построить почти что угодно. На тяжесть заряжания того же ИЖ-46, вроде, ещё никто не жаловался.
Borshevich 05-02-2009 05:32
Если МК-дурострел и будет забиваться легко с 2х качков, то примерно таким устройством компрессора:
b4now 05-02-2009 05:57
Ааааааапсаааалююютнаа пох как будет выглядеть рычаг. Пусть даже будет из приклада над плечем назад на полметра выглядывать. Если будет за два кача (без газоотвода из штанов, ессна) давать ок.16Дж - уря! иниибет.
val 05-02-2009 06:04
quote:Originally posted by b4now: Я вижу нехеровую такую нишу на рынке пневмы - компактная 16Дж МК-ха и она же, но full-size, с нормальной ложей. Поправьте, где торможу или не прав.
А компакт - какя длина ствола и общая? И соответственно - full-size?
val 05-02-2009 06:27
И вдогонку: рычаг боковой или подствольный, как у Дейзи, или, как у Бени, рычаг-цевье? Ложе - классическое или "милитаристское"?
b4now 05-02-2009 07:53
Компакт - пусть скажут те, кому он нужен, я не шарю. Фулсайз - ствол 450 примерно, и общая от 1000. Рычаг
- боковой, имхо, уродство. Я предпочел бы качать не перехватывая шейку
приклада. Но окончательное слово - за практикой, как будет удобнее и
выгоднее для конструкции. Которую я, честно говоря, представляю весьма
туманно. И желательно никакого дрочения двацатисантиметровым цевьем. Где угодно, только не цевьем. Миха
предлагал сделать рычаг а-ля скоба Генри, но с осью вращения у среза
ствола. Думаю можно принять как рабочую. Для компакта - только другой
длины и формы рычаг, примерно как у Иж-46. Все уместится от среза ствола до задника приклада даже в вараинте "карабин".
А
вот стилистика - суум квикве. Меня бы вполне устроит и классика, а
кому-то без футуризьму-милитаризьму и прочьего волюнтаризьму - и свет
не бел и ствол не мил.
val 05-02-2009 08:10
quote: Миха предлагал сделать рычаг а-ля скоба Генри, но с осью вращения у среза ствола.
Скоба генри - и держать за шейку? А что так отрицательно к цевью? Если усилие небольшое - очень удобно. Конструкция мне вырисовывается очень ясно.
quote: а кому-то без футуризьму-милитаризьму и прочьего волюнтаризьму - и свет не бел и ствол не мил.
Потому что ложе прочнее и удобнее? Чисто личное: могу восхищаться классическими ложами, но рука на шейке не лежит. Подходит только такого типа
val 05-02-2009 08:46
Надеюсь, ты
понимаешь, что затребованная эффективность -16 дж с 2 качков с низким
усилием возможна только с предварительной подкачкой достаточно большого
накопителя - от 15-20 кубиков. т.е. для вывода на необходимый режим
мощности требуется предварительная его закачка - 15 и более качков.
Давление контролируется по манометру, по нему же выбирается желаемая
энергия выстрела для разных целей использования винта. Подствольный
рычаг, как у Дейзи, усложняет возможность установки манометра снизу.
Цеплять манометр сбоку? Мне не нравится. Кроме того, длинный рычаг
требует руки, длиннее чем у орангутана
mephisto-nv 05-02-2009 09:12
а зачем сдесь то обсуждать? давайте демьяна завалим по мылу. требуем типо.
val 05-02-2009 09:35
quote:Originally posted by mephisto-nv: а зачем сдесь то обсуждать?
У-упс. Думал, что этот форум - для обсуждения. Дико извиняюсь...
Mixamarket 05-02-2009 10:13
quote:Originally posted by val: Надеюсь,
ты понимаешь, что затребованная эффективность -16 дж с 2 качков с
низким усилием возможна только с предварительной подкачкой достаточно
большого накопителя - от 15-20 кубиков. т.е. для вывода на необходимый
режим мощности требуется предварительная его закачка - 15 и более
качков. Давление контролируется по манометру, по нему же выбирается
желаемая энергия выстрела для разных целей использования винта.
Подствольный рычаг, как у Дейзи, усложняет возможность установки
манометра снизу. Цеплять манометр сбоку? Мне не нравится. Кроме того,
длинный рычаг требует руки, длиннее чем у орангутана
Можно расскажу как я это вижу в идеальном варианте? Рассказываю
Т.е.
это будет карабин классической компоновки с барабанным магазином на 8
выстрелов с затвором болтового типа, мощность 16-17 Дж. Длина ствола
будет порядка 420-430 мм, с установленным интегрированным модератором.
Общая длинна карабина не должна превышать 1060 мм Накачка будет
производится двух ступенчатым насосом. Привод рычагом типа скоба Генри,
но немного изменен в угоду целостности дизайна.
В прикладе
будет маленький резервуар с манометром. Глядеть на манометр можно будет
со стороны резинового затыльника приклада. Резик нужен для создание
преддавления и чтобы его при полной накачке хватало на 8-9 выстрелов.
Кстати думаю, что максимальное рабочее давление на прямотоке 150 бар
будет более, чем достаточно.
Донором сего девайса скорее всего
может послужить Вальтер 850...от которого возмется механизм перезарядки
и ствол. Ствольную коробку наверное придется делать с нуля...
Ну типа такие мечты
vovan77777 05-02-2009 10:42
quote: А "биоцели от стука цевья не разлетятся"?
ну если раз 10 качать то может и разлетятся а если раза 3 не успеют
mephisto-nv 05-02-2009 10:47
quote: Думал, что этот форум - для обсуждения. Дико извиняюсь...
форум
- для обсуждения. а вот название топика звучит скорее как вопрос. типа
погадаем, когдаж демьян начнет то? дак начнет, когда рак на горе
пёрнет.
FilippOk 05-02-2009 11:39
А что, на Демьяне свет клином? Просто Демьян был бы в этом деле наиболее предпочтителен, и все.
quote:Originally posted by Mixamarket: ...карабин классической компоновки с барабанным магазином на 8 выстрелов с затвором болтового типа, мощность 16-17 Дж. Длина
ствола будет порядка 420-430 мм, с установленным интегрированным
модератором. Общая длинна карабина не должна превышать 1060 мм Накачка
будет производится двух ступенчатым насосом. Привод рычагом типа скоба
Генри, но немного изменен в угоду целостности дизайна.
Вот досюда - подпишусь двумя руками. Всё правильно. А вот дальше...
quote:Originally posted by Mixamarket: В
прикладе будет маленький резервуар с манометром. Глядеть на манометр
можно будет со стороны резинового затыльника приклада.....
Не надо. В идеале она должна быть просто МК, не надо уезжать в сторону ПЦП. Резики-шмезики... редуктор плюс манометр... скрестить мк+пцп. Не надо. Это усложнит и удорожит агрегат. Получится сырое и тяжёлое. Аппаратик должен быть компактен и технически прост, как Беня, но непрост технологически.
Franchy 05-02-2009 12:32
quote:Имеем сферическую ПЦП. Качаем 300 раз - стреляем 30 раз.
Немного не так: качаем 50 раз - стреляем 50 раз. (Примерно с той же энергией, что дает 1377 с 10 качей.)
Mixamarket 05-02-2009 12:40
quote:Originally posted by FilippOk: ///Не надо. В идеале она должна быть просто МК, не надо уезжать в сторону ПЦП. Резики-шмезики... редуктор плюс манометр... скрестить мк+пцп. Не надо. Это усложнит и удорожит агрегат. Получится сырое и тяжёлое. Аппаратик должен быть компактен и технически прост, как Беня, но непрост технологически.
А
не прокатит тогда магазинка... резик маленький нужен полюбому... а раз
будет резик, то манометр не помешает полюбому... для контроля
давления... стояла допустив у углу месяц..."прилетел он"...взял
винтовку глянул и пальнул или подкачал... Вобщем манометр полезная вещь тпротив "сюрпризов"
Franchy 05-02-2009 13:03
А чем, кстати
Иж-46 плох? В штатном режиме с него идет 5дж. И это с резиновой
манжетой с проточкой. Убрать мертвый объем (безманжетный поршень),
сделать МК-клапан с накопителем (объем - подобрать под требуемую
энергию/количество качков), укрепить рычаг - и будет счастье. Fidel
писал, что для МК надо еще и выпускной клапан с перепуском дорабатывать.
Думаю, грамотный кит где-нибудь в пол-стоимости Ижа выйдет.
Petrucha 05-02-2009 13:15
quote:Originally posted by Mixamarket: Накачка будет производится двух ступенчатым насосом.
А почему двухступенчатым? Это ж будет уже 4 качка? Вообще
2 качка - какая-то "идея фикс". В общем-то получить 16Дж с двух качков
можно. Но качать будет тяжело, компрессор громоздкий и сложный рычаг.
Дорогая и тяжелая машинка получится. А если еще и резик на 10
выстрелов... За эти деньги в меньшем весе и габаритах можно легко
поиметь 16Дж РСР с запасом 200 выстрелов плюс ручной насос. 200
выстрелов на целый день хватит. Так, мысли вслух и объяснение, почему такая МК не будет делаться массово никогда. Для
ходовой охоты и 30 выстрелов за глаза. 200 - это нехилые пострелушки
стационарные. Можно рядом баллон с насосом держать: стрельнул - положил
винт, два раза качнул. Можно еще про оппозитную ППП помечтать: 16Дж с одного легкого "качка". И никаких манометров.
Petrucha 05-02-2009 13:22
Кстати, 200выстрелов из МК - это нереально "нехилые" пострелушки!
Волчьи-4
Я когда беню 10раз качал чуть не помер после 5 выстрелов 
А что так отрицательно к цевью? Если усилие небольшое - очень удобно. 
