Да вы уже нарисовали всё .. почти верно .. Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..
На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.
Serj777 02-03-2017 01:34
quote:Изначально написано tancus: Да вы уже нарисовали всё .. почти верно .. Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..
На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.
Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха. Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД. Поэтому прошу помощи увлеченных этой темы. Тесты помогли бы понять что на что в реальности больше влияет и я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан. А так кто то поточил, до чего то робота способного довел и успокоился. А ведь можно сделать и лучше. Автомобили за сотню лет как преобразились...
tancus 02-03-2017 01:52
quote: Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД.
А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками .. 1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0 2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0 3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0. Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД. Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.
В итоге может и получится лучше.
Если на каком-то этапе надоест, то можно попробовать купить у кого-нить, кто
quote: поточил, до чего то робота способного довел и успокоился.
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить .
DEN 54 02-03-2017 10:55
quote:Изначально написано tancus:
Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке - .. и так далее ... Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".
Во молодец, это результат и работа! Снимаю шляпу. С пружиной 1,5 девятку не пробовал, но 6,35 около 120 дж можно, а чтоб под 180-200 это уже пружина с проволоки 2. Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.
tancus 02-03-2017 15:20
quote: Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.
Спасибо. Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три. Этой конкретной модификации около года. Рабочее давление с 300атм. на штатной пружине, со штатным ударником и поджимом пружины в положении "0". Работает и в прямотоке. Минимальный вес ударника, который тестился был 23г. (для 300атм.). В идеале конечно работа с редуктором.
Ранее в теме кто-то озвучивал цифру в 13см3 на Дж. По результатам многочисленных экспериментов могу сказать, что данная цифра очень часто фигурирует в клапанах подобных систем и подобных конфигураций, особенно на приличных проходных с высокими энерг. показателями.
tancus 02-03-2017 18:19
quote: Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.
Если же говорить про самооткрывашку, то я уже тоже всё написал тут - Решение ведь уже готовое -
Надо просто организовать правильное уплотнение в закрытом положении. Я специально не выкладываю полностью немецкий клапан, т.к. его надо доводить именно применительно к конкретным хотелкам. Вот здесь то и можно реализовать хотелку -
quote: я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан.
Vadim Nord 02-03-2017 18:43
Так есть же фото ...
Serj777 02-03-2017 23:45
Надо будет отрисовать, что бы остальным понятнее стало.
Serj777 02-03-2017 23:48
PS Нафиг две пружины? PSS Не линейное сопротивление в зависимости от длинны хода?
DEN 54 03-03-2017 12:01
quote:Изначально написано tancus: Спасибо. Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три.
Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?
Это реальный результат, в отличии от рассказов некоторых комрадов "достал вот таку рыбу, с вооот таким глазом".
На пружине 1,5 на кондоре такая мощность не достижима, с обычным клапаном. На пружине с проволокой 2мм с немного тюненным кондором выходило 270 Дж.(7,62 литыми) Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.
Serj777 03-03-2017 12:04
quote:Изначально написано tancus: А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками .. 1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0 2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0 3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0. Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД. Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.
В итоге может и получится лучше.
Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики. Из них будет понятно что для хотелки важнее.
PS Идиотизм можно мерить ведрами железа из под ЧПУ. PSS Без обид. PSSS Сегодняшний пример(в хорошем смысле), пост 851
quote:Изначально написано tancus: готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить .
Так сделай или помоги сделать... Потом кто то еще что то к общим усилиям прикрутит и будет еще лучше.
DEN 54 03-03-2017 12:11
quote:Изначально написано Serj777:
PS PSS Без обид. PSSS
Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу.
Serj777 03-03-2017 12:19
quote:Изначально написано DEN 54: Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу.
Человек потратил силы на большой пост, пытался как и иногда мы пытаемся до кого то донести виденья своего бытия. Причем как и все мы тут на пнемпу подсевший и ее болеет)). Поентому PS сказать хоца много, но получилось как то так. Так или иначе он вымучал свой успешный клапан, молодец.
PS Большинство из нас делится, а не хвастает, ибо наше большинство самодостаточно и не ущербно...
tancus 03-03-2017 12:46
quote: Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?
Дядя Саша делал тестовые макеты этого клапана по моим эскизам. Просто у него было, где ХОРОШО и относительно быстро сделать. Первый полноценный тест первой версии этого клапана производился мной и Кайныным в соответствующей мастерской на Динамо года три назад.
tancus 03-03-2017 12:52
quote: Так сделай или помоги сделать...
Так делаем потихоньку .. как умеем.
Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.
Или как помочь? .. просто дать тебе чертёж с размерами пяти версий клапана?
Так тебе вроде и не нужно -
quote: Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики.
.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ..
Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.
Serj777 03-03-2017 01:16
quote: Так сделай или помоги сделать...
Так делаем потихоньку .. как умеем.
Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.
Не так объясняешь.
Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим. [/b]
Не буду, и остальные не хотят. Не в обиду. Потому что детальки с вашей колокольни. Если суждено, в процессе развития открывашки в том или ином виде вылезут сами.
quote:Изначально написано tancus: .. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ...
Не пяти минут. Подумать надо. Но зная где нужный КПД туда со своей колокольни точить железо, но не ведрами.
tancus 03-03-2017 02:01
quote: Не буду, и остальные не хотят.
Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема? Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.
Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?
quote: Не в обиду.
tancus 03-03-2017 02:36
quote: Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.
- первое - этот клапан ставится в ЛЮБУЮ винтовку, аппарат типа AirForce просто взят за тестовый - второе - какая точность винтовки с пружиной в 2мм. и ударником с гирю и какая с пружиной 1,5мм и ударником в 23г.? - третье - клапан применим на давлениях с 300атм. при любом диаметре запирающего сечения (в приведённом случае - 14мм.), что открывает ОЧЕНЬ ШИРОКИЕ перспективы - четвёртое - при установке в аппарат с таким клапаном редуктора получаем ПИКОВУЮ экономичность при максимальной мощности с минимальными подвижными массами - пятое - возможность использования даже убогого штатного усм-а аппаратов типа AirForce без малейшего намёка на перегруз ... не говорю уже о возможностях подобного аппарата при использовании спортивного (перегруза ведь нет) усм-а ... и т.д. и т.п. ...
tancus 03-03-2017 21:07
Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение .. Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -
И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -
Пневмосурок
.
