quote:Originally posted by petroff-a: дайте ссылочку на этот калькулятор, плз. я приклею её в первый пост.
К сожалению калькулятор сей, скачивался ещё во времена Надежды Крупской 😄 и не уверен, что найду. Но попробую.А выложены сохранившиеся фото с тех времён.Вот нашел, не знаю работающая или нет
petroff-a 10-07-2023 14:28
quote:Originally posted by spitsnn:Вот нашел,
спасибо респект!
krugerovod 14-07-2023 01:50
quote:Изначально написано petroff-a: Нууууу, мысль простая: системный эффект сказывается системно. Т.есть всегда и у всех. А взбрыки "седло 7 или 7,5", "клапан 11+мм" и пр. - это косяки отдельно взятой винтовки, или отдельно взятого её исследователя. кмк конечно, но...
Это не взбрыки. Размеры точные не записал,и всего лишь. Все происходило на егере с абсолютно штатным железом. Получается,с такой ситуацией ни разу не сталкивались, всегда все ровно и линейно?
petroff-a 14-07-2023 09:47
quote:Originally posted by krugerovod:все ровно и линейно
да, всё ровно. есть скачки на пару мс, но я на них никогда не заморачивался. а чтоб на десятку скакнуть - это либо ударник сильнее ударил, либо клапан легче открылся. причем вдруг. с чего бы это? - я не знаю. подозреваю пружины. или еще что-то из механики. а точнее - что тут скажешь?...
Radj 13-09-2023 21:53
Подождите, подождите, пока не потерял мысль... Если уменьшить влияние пружины БК, до минимума, облегчить ударник до минимума и пружину ударника поставить максимально жёсткую но обрезать так чтоб она не стояла в натяг, а давала максимальный импульс, то... Стоит пробовать?
petroff-a 13-09-2023 23:05
quote:Originally posted by Radj:Стоит пробовать?
всё сразу - не стОит. слабый БК тянет плато вниз по давлению, легкий ударник - вверх... а что сейчас не устраивает? может лучше заняться главным делом аирганера - пострелушками? а то в этих пробах можно так завязнуть - пострелять некогда будет...
Radj 14-09-2023 08:08
quote:Изначально написано petroff-a: всё сразу - не стОит. слабый БК тянет плато вниз по давлению, легкий ударник - вверх... а что сейчас не устраивает? может лучше заняться главным делом аирганера - пострелушками? а то в этих пробах можно так завязнуть - пострелять некогда будет...
Я на этот сезон решил вопрос кардинально, купил колбу дозаправщик,а вот зима длинная) хочу над добером поэкспериментировать, а то стволик маленький, резик тоже, хочется стрелять нормально, ну чтобы не такой лютый перерасход, брыкается собака.
petroff-a 14-09-2023 12:37
quote:Originally posted by Radj:чтобы не такой лютый перерасход
и какой перерасход? есть численные показатели? а то ведь на коротком стволе тяжель до звука разогнать ну никак без перерасхода не получится....
Radj 14-09-2023 19:49
quote:Изначально написано petroff-a: и какой перерасход? есть численные показатели? а то ведь на коротком стволе тяжель до звука разогнать ну никак без перерасхода не получится....
274 км ч в десятиметровом коридоре, ствол 260 мм, вернее 258) потом резко вниз, семь выстрелов хевиком.
petroff-a 14-09-2023 20:55
так расход не посчитаешь. нужны объем резика и интервал давлений плато. да и хевики бывают в разных калибрах. 274 - это средняя, или МАХ? но обычно 274 - винтовочная скорость. с коротких пестиков обычно лупят до 220...240.
Radj 14-09-2023 21:14
quote:Изначально написано petroff-a: так расход не посчитаешь. нужны объем резика и интервал давлений плато. да и хевики бывают в разных калибрах. 274 - это средняя, или МАХ? но обычно 274 - винтовочная скорость. с коротких пестиков обычно лупят до 220...240.
5,5 с 200+ немного, до 120+ немного, 274 средняя. Комрад получил с редуктором 15 плюхов,и это при том, что размер резика у добермана что то около 100 мл. Редуктор много объема отнимает.
petroff-a 15-09-2023 11:55
Итого: снаряд 1,175г_274уе = 44,1Ж плато 205-125=80атм резик 100см3 7пук - это удельный расход 25,9cl/J супердофига!!! доберы обычно работают с расходами 7...8куб. ну, с перерасходом на большУю скорость - пусть 10...12куб. А тут и того в 2...2,5 раза больше... Просто так так не бывает. Что-то где-то свистит не туда. -Либо клапан не сразу закрывает, не бУхает а пердит (именно так и слышно); -либо от клапана до казны есть дыра, куда бОльшая половина воздуха уходит; -Либо нет уплотнения досылателя. надо сначала проинспектировать механическую часть. Первый пункт можно на слух предварительно оценить, второй и третий - поддунув в ствол при закрытом досылателе (проверить чтоб пули не было, ну и на СК для страховки нажав ДО, а не во время проверки!!!) А настройки тут ни при чем. плато длиной 80атм - хороший результат. ну, если взвод еще не слишком тугой - можно поднять плато по давлениям поджав на 1мм БК, и ударник следом на сколько надо...
Radj 15-09-2023 14:48
quote:Изначально написано petroff-a: Итого: снаряд 1,175г_274уе = 44,1Ж плато 205-125=80атм резик 100см3 7пук - это удельный расход 25,9cl/J супердофига!!! доберы обычно работают с расходами 7...8куб. ну, с перерасходом на большУю скорость - пусть 10...12куб. А тут и того в 2...2,5 раза больше... Просто так так не бывает. Что-то где-то свистит не туда. -Либо клапан не сразу закрывает, не бУхает а пердит (именно так и слышно); -либо от клапана до казны есть дыра, куда бОльшая половина воздуха уходит; -Либо нет уплотнения досылателя. надо сначала проинспектировать механическую часть. Первый пункт можно на слух предварительно оценить, второй и третий - поддунув в ствол при закрытом досылателе (проверить чтоб пули не было, ну и на СК для страховки нажав ДО, а не во время проверки!!!) А настройки тут ни при чем. плато длиной 80атм - хороший результат. ну, если взвод еще не слишком тугой - можно поднять плато по давлениям поджав на 1мм БК, и ударник следом на сколько надо...
Я вообще не лез в клапан, только пружина ударки,обрезана так чтобы без поджима, толще родной на десятку 1.4 мм
petroff-a 15-09-2023 15:39
А куплен-то он у Кости? Ну, в любом случае надо бы проверить на пистольных скоростях. Задуть 130...140атм (скорее всего МАХ скорость там), с родной пружиной ударника выставить 230уе; добить до 200атм и отстрелять до скорости МАХ-15 (это будет в районе 100атм). Если расход будет меньше 10 - то значит цена винтовочных скоростей с коротких пистольных стволов слишком высока; а если расход останется неприемлемо большим - значит где-то свистит.... Должно получиться что-то типа этого:
снизу - понятное дело - прогноз...
Radj 15-09-2023 18:56
quote:Изначально написано petroff-a: А куплен-то он у Кости? Ну, в любом случае надо бы проверить на пистольных скоростях. Задуть 130...140атм (скорее всего МАХ скорость там), с родной пружиной ударника выставить 230уе; добить до 200атм и отстрелять до скорости МАХ-15 (это будет в районе 100атм). Если расход будет меньше 10 - то значит цена винтовочных скоростей с коротких пистольных стволов слишком высока; а если расход останется неприемлемо большим - значит где-то свистит.... Должно получиться что-то типа этого:
снизу - понятное дело - прогноз...
Нет, пистолетные скорости не интересны, зимой в клапан полезу, получится 2 барабана хорошо, нет и Бог с ним , звук приемлемый, даже очень, на удивление. Зима близко, о бо всём что получится расскажу.
petroff-a 15-09-2023 21:52
quote:Originally posted by Radj: пистолетные скорости не интересны
это на любителя. да я и не уговаривал забыть про 274. но вот понять: расход в 26 кубов - это плата за болшУю скорость с короткого ствола, или мех.косяк пистоля - кмк было бы интересно. но: своя рука - владыка. удачи!
krugerovod 19-09-2023 22:20
quote:Изначально написано petroff-a: но: своя рука - владыка. удачи!
Если можно,то вопрос к Вам,как к человеку "на опыте",что называется.Какой негативный эффект получается при чрезмерном увеличении проходных и будет ли он вообще негативным? К примеру,под клапаном 7,5мм. Дальше 6,5. Если увеличить их диаметр до 10,к примеру,какие возможны последствия? Клевание пульки в перепуск во внимание не берем,интересует именно изменение потенциала игрушки и характера плато.Может экспериментировали в этом направлении?
petroff-a 20-09-2023 11:26
quote:Originally posted by krugerovod:при чрезмерном увеличении
как пел Чайф: в общем известное дело что у нас с тобой впереди не доводи до предела. до предела не доводи... * Чрезмерным увеличением размеров не баловался, поэтому сказать ничего не могу. В "нормальном" диапазоне размеров тенденция просматривается четкая: увеличение проходного седла сдвигает плато вниз по давлению с небольшим сокращением его, плато, длины в атмосферах. Например: мой папаша Джагер-кспз с седлом 6,2 стреляет 1,645 при 275МАХ с 270 до 130атм (#74), а почти такой же папаша Джагер-рок с седлом 7,5 или 8 той же пулей при 296МАХ стреляет со 195 до 110атм. 270МАХ он будет стрелять со 180 до 100 или еще ниже. Диаметр седла Ф8,0. Егор колбовый, с его слов -под полнотел... По поводу проходных сечений всего тракта от клапана до жопы пули: теоретически они должны быть одинаковыми, или совсем немного сужаться для поддержания скорости потока. То, что мы заинтересованы в том, чтобы воздух под давлением как можно быстрее дошел до цели - т.есть дал пинка под зад пуле - вроде бы очевидно. То, что по мере движения воздуха теряется давление на всякие разные гидравлические сопротивления - это понятно. То, что при мЕньшем давлении и той же площади проходного сечения скорость будет меньше - тоже понятно, кмк. Поэтому проходное сечение вроде как неплохо заужать от клапана к казне, но это никто на практике не доказал. Не исключено, что это - ловля блох, эффективность которой с нашими методами измерений доказать просто невозможно. Более того: для воланов по крайней мере принято заужать сечение во втулке перепуска. Лично я когда-то отстрелял для интереса своего папашу со втулками перепуска от Ф4,3 до Ф5,3. И здесь всё оказалось наоборот: увеличение размера сдвигает плато вверх по давлению . Немного, но сдвигает. Я не знаю как это можно прокомментировать, поэтому просто приведу графики отстрелов:
на что еще можно тут обратить внимание - так это на расход. мЕньшая втулка дала удельный расход на 10% меньше чем бОльшая. но я подозреваю, что это связано в конструкцией клапана у егора. шток под седлом у него Ф2,5, а ведущее тело - Ф3 (или 3,5? не помню). на разницу этих диаметров действует давление "под клапаном" в сторону закрытия клапана. а узкая втулка перепуска это давление поднимает. но это не точно это - кмк. надо проверять на клапане без "ушей", а у меня сейчас такой стрелялы нет...
krugerovod 20-09-2023 22:28
quote:Изначально написано petroff-a: И здесь всё оказалось наоборот: увеличение размера сдвигает плато вверх по давлению . Немного, но сдвигает. Я не знаю как это можно прокомментировать, поэтому просто приведу графики отстрелов:
Во дела.... Я к чему этот вопрос задаю. Интерес не праздный. Смотрю вот это видео. 60 атмосфер толкают сёму волан.
Возникает вопрос: как? ЗО в Пантере вроде коаксиалом,вокруг ствола. Объем около 150 кубов,но путь неблизкий. Смотрю клапан. Ну клапан и клапан. Смотрю седло.А там не отверстие перепуска,а форточка для воздуха. Смотрю втулку перепуска.На 2.30. Такая же форточка.
И это в детском калибре. Вот и думаю,а не в этих ли проходных-форточках собака зарыта?
petroff-a 20-09-2023 23:01
quote:Originally posted by krugerovod:вопрос: как?
сила, которая толкает пулю - это площадь калибра х давление. большой калибр - можно опустить давление. всё равно пальнет. к тому же длинный ствол = долгий разгон = есть время передать энергию от сжатого воздуха к движущейся массе. какой будет расход - х.з. м.быть что-то близкое к самооткрывашке. т.есть всё из ЗО. с другой стороны сейчас мало кто знает почему удельный расход - удельный...
quote:Originally posted by krugerovod: в детском калибре.
извини, я киношки не смотрю. 40мин времени на неизвестно что? не могу... и кинолог я не очень. может и в форточках...
Когда нет ворон, но есть дохлые мухи и до фига времени
