Некогда мне было заниматься. Проверил только зависимость поджима. Пулей 2,5 гр редуктор на 180, без поджатия и до максимального, скорость поднималась с 220 до 277, это с не жёсткой пружиной.
petroff-a 09-04-2023 22:59
quote:Originally posted by Kill_Vik:редуктор на 180,
Эта.... Может я изначально нечетко сформулировал свою мысль, но я говорил и говорю о прямотоке. Про редуктор я только слышал, и ничего про него сказать не могу. Была мысль поставить, но арифметика не сошлась: резик 270 кубов, минус объем редуктора, минус заредукторное - и выстрелов в итоге почти столько же, сколько в прямотоке. Ну и нафига оно мне надо? плюс жесткая привязка к заредукторному давлению - и с хевика на редиску просто пожатием ударника не переключишься... в общем - редуктор прошел мимо меня...
krysoboj 22-04-2023 21:28
quote:Originally posted by Kill_Vik: Для теории, есть еще такой эффект поджимая пружину ударника скорость наоборот уменьшается, этот эффект от того что пружина поджатая не успевает полностью разжаться и передать всю энергию.
был у меня такой эффект на ВАМ-50. лет 20 назад тоже проводил глубокие научные изыскания. так и занёс в раздел не познанного и необъяснимого. и до сего дня такое объяснение в голову не приходило.
petroff-a 23-04-2023 10:36
quote:Originally posted by krysoboj: такое объяснение в голову не приходило.
а теперь?
quote:Originally posted by krysoboj:лет 20 назад ... занёс в раздел не познанного и необъяснимого
Гомер написАл Илиаду лет через 400 после Троянской войны - а до сих пор его читают. Более того: большинство считает, что война проходила так, как описАл её Гомер! Так что можно уже писАть книгу "Легенды и мифы древней пневмы"... Между тем силовые характеристики пружин сжатия остаются познанными, объяснимыми и неизменными гораздо бОльшее чем 20 лет время. И для цилиндрических пружин сила сжатия меняется от нуля до МАХ (при смыкании витков) линейно. Т.е. (например) за 20мм сжатия пружина прибавит в силе одинаковое кол-во кг: что от нуля до 0+20мм, что от МАХминус20мм до МАХ. Опять же например: если для вывешенного в ноль ударника сила сжатия за 20мм хода взвода будет меняться от нуля до 10кг, то для предварительно поджатого на 5кг ударника сила сжатия за те же 20мм хода взвода будет меняться от 5кг до 15кг. Т.есть изменится на те же 10кг. НО энергии при взводе придется затратить (а при выстреле и получить) явно побольше...
petroff-a 23-04-2023 10:42
quote:Originally posted by Kill_Vik:без поджатия и до максимального, скорость поднималась с 220 до 277
в принципе и с редуктором то же самое: чем сильнее удар по клапану - тем глубже он пробивается - тем больше время открытия - тем больше воздуха попадет под жопу пуле - тем выше её скорость. лишь бы хватало воздуха в заредукторном, и длины ствола чтобы не пукнуть в след улетевшей пуле в пустоту...
petroff-a 26-04-2023 14:25
Продолжая оценивать поведение графиков отстрела при ослаблении пружины ударника - напрашивается очень неприятный для антибздунщиков вывод: у режима Vmax=2,9J тоже есть плато, и находИтся оно должно в о-о-о-о-о-о-очень низких давлениях. Иначе говоря если А/Б настроен при 200атм, то на 150атм скорость будет заметно больше, со всеми при антибздунном случае юридически вытекающими. А если А/Б настроен при 100атм, то на 150 винт вообще не стрельнет. А плато с максимальной скоростью 3Дж перестанет стрелять при 70...80атм. Могу немного ошибиться в числах, но принципиально - вряд ли ошибусь. Возвращаясь к первой высокохудожественной картинке выглядеть это должно примерно так:
Экспериментальная проверка не заставит себя ждать.
petroff-a 02-05-2023 14:14
Предчувствия меня не обманули! Уровень 3Дж для хевика - это 70мс, а я до них даже не добрался. Но в принципе видно где окажется отстрел с максимальной скоростью 70. Она, максимальная скорость - будет очках на 40...45-ти, а при давлении больше 65...70атм вообще перестанет стрелять. вот таки дела...
petroff-a 20-05-2023 11:15
Вывод из всего этого печальный: настроечный антибздун на прямотоке - обманка. И с ним от чего бздеть есть почти всегда. Например: 3Дж (70уе) на 230атм становятся 27Дж (220уе) при 100атм. Т.есть экспертиза покажет совсем не тот результат, на который рассчитывает владелец...
petroff-a 20-05-2023 12:00
Остается только ставить а/б-деактиватор, т.есть в "момент Х" удалять пружину ударника совсем (или прослаблять её до нуля); и даже редуктор с настроечный а/б не спасет. в самом деле: редуктор настроенный на 120атм (например) после этих 120атм переходит на прямоток, в том числе и с ослабленной а/б пружиной. и перейдя при 120атм на прямоточные 3Дж мы попадаем на восходящую правую ветку графика "3Дж". при 80...70атм это будет уже не 70мс(для папы-хевика), а 160. А это гораздо больше заветных 3Дж... кмк конечно, но...
petroff-a 01-06-2023 13:27
quote:Originally posted by unname22: ОК, спорим на квинт десятку, чтобы не обидно было? Примеров много,...
интересно, как там мой квинт10 поживает?
XuTpblu 01-06-2023 19:02
Плато он как зависить от перепуска в стволик, и сечению досылателя, многие хотят пика, если умеренного, то не настолько важно, какое проходное под клапаном. Опять же, лишь справлялся ударник, это этому нужно делать площать на 2-5мм больше, а знаю даже мастеров кто делает даже на 1-2 наоборот меньше. И опять же, каждой скорости свой переплеск, и он взаимосвязан с длиной стволика
AlexSnake 03-06-2023 01:40
quote:Originally posted by petroff-a: Вывод из всего этого печальный: настроечный антибздун на прямотоке - обманка. И с ним от чего бздеть есть почти всегда.
Зачем вообще делать что-то под какую-то мнимую цифру? Проще не работающей сделать, именно игрушкой. Не надо думать, что ;3 Дж это панацея. Там другие правила работают, было бы желание...
Yadolov13 03-06-2023 06:54
quote:Изначально написано petroff-a: Вывод из всего этого печальный: настроечный антибздун на прямотоке - обманка. И с ним от чего бздеть есть почти всегда.
Самоуверенность зашкаливает, отвечает за весь прямоток, вообще три страницы ниочем. Иллюстрация к басни Эзопа "Лиса и виноград". Может причина в силовой установке отдельно взятой винтоки? У меня получается настроить АБ.
xAndrey 03-06-2023 07:36
quote:Изначально написано petroff-a: Вывод из всего этого печальный: настроечный антибздун на прямотоке - обманка. И с ним от чего бздеть есть почти всегда. Например: 3Дж (70уе) на 230атм становятся 27Дж (220уе) при 100атм. Т.есть экспертиза покажет совсем не тот результат, на который рассчитывает владелец...
quote:Изначально написано AlexSnake: Зачем вообще делать что-то под какую-то мнимую цифру? Проще не работающей сделать, именно игрушкой. Не надо думать, что ;3 Дж это панацея. Там другие правила работают, было бы желание...
...в прямотоке 3Дж. настраивается элементарно, берется пружина от "авторучки" и...все...клапан будет открываться, примерно, с 50-70атм., а выше винтовка просто не будет стрелять, что не запрещено законом...вы-же подбираете давление под определенный вес пули?...так и тут, подбирается давление под энергетику ...в момент изъятия на экспертизу в резике 200атм.?...и что?...перекачал по ошибке, вентиль на баллоне заклинило...
...главное, что-бы "узел" был с ограничением доступа эксперту...к примеру, что-бы эксперт не мог, не удалив номерную пломбу, привести винтовку к нештатным характеристикам...
petroff-a 03-06-2023 23:25
quote:Originally posted by xAndrey:и... все...клапан будет открываться, примерно, с 50-70атм., а выше винтовка просто не будет стрелять,
quote:Originally posted by AlexSnake:Проще не работающей сделать
Так я примерно об этом и говорил:
quote:Originally posted by petroff-a:Остается либо ставить а/б-деактиватор, т.есть в "момент Х" удалять пружину ударника совсем;
petroff-a 03-06-2023 23:30
quote:Originally posted by Yadolov13: У меня получается настроить АБ.
У тебя много чего получается. Только никто твоих достижений не подтвердил... Можешь дать табличку отстрела или график для твоего настроенного а-б? Или ты по-прежнему опережаешь время?
petroff-a 03-06-2023 23:40
quote:Originally posted by XuTpblu:Плато он как зависить от перепуска в стволик, и сечению досылателя
То, что длина и давления плато зависят от геометрии газового тракта - это точно. Но я не говорил про оптимизацию этой геометрии. Я говорил что если крутить ТОЛЬКО пружины БК и ударника (купил винт, и не знаешь как он настроен) - то КАЧЕСТВЕННО поведение графиков отстрела на поляне V/P будет всегда похоже.
Yadolov13 04-06-2023 09:13
quote:Изначально написано petroff-a: У тебя много чего получается. Только никто твоих достижений не подтвердил... Можешь дать табличку отстрела или график для твоего настроенного а-б? Или ты по-прежнему опережаешь время?
Тебе в глаза ссышь, а ты - божья роса. На камеру записано сотня выстрелов с резика 135 мл - не подтверждение? И от своих слов откажишься "он крут! герой пневматического труда всех времен и народов, как ни крути!"? Это для тебя немыслимое достижение настроить АБ. А может быть все таки "не в коня корм" ? Андрей подробно расписал как получить АБ, этого мало? Потребуй у него еще таблицу- график и куда он тебя пошлет.
Впрочем, сам обкакался с заявлением, то сам и графики сделаешь (какому дураку только они нужны?), если сможешь осилить АБ, не забудь побольше смайликов и фильмой порадуй для пущей убедительности.
petroff-a 04-06-2023 18:47
Ах ты зассанец! Но ничего, ничего... Бывает... Держись!
quote:Originally posted by Yadolov13:Андрей подробно расписал как получить АБ,
Если ты про камрада xAndrey - то с ним-то мы сошлись в показаниях: а/б с 3Дж на максимальной скорости перестанет стрелять выше 50...70атм
quote:Originally posted by xAndrey:в прямотоке 3Дж. ...50-70атм., а выше винтовка просто не будет стрелять
поэтому МНЕ никакой таблички отстрела на этот случай не надо: его опыт подтверждает мой. * С чего вот ты ядовитой слюной брызжешь - х.з... * Про а/б можешь сам проверить: - настрой 3Дж при 100 атм, а затем добей до 150 и стрельни. - настрой 3Дж при 200атм, а затем страви до 100 и стрельни. Прогноз такой: в первом случае при 150 вообще не стрельнет, а во втором - при 100атм будет не 70м/с, а 150, или 13Дж вместо трех. Если злоба не задушит, и ты всё же проверишь - результатом поделиться не забудь!
Yadolov13 05-06-2023 08:48
quote:Изначально написано petroff-a:
Про а/б можешь сам проверить: - настрой 3Дж при 100 атм, а затем добей до 150 и стрельни. - настрой 3Дж при 200атм, а затем страви до 100 и стрельни. Прогноз такой: в первом случае при 150 вообще не стрельнет, а во втором - при 100атм будет не 70м/с, а 150, или 13Дж вместо трех. Если злоба не задушит, и ты всё же проверишь - результатом поделиться не забудь! [/b]
На моих игрушках с АБ все в порядке, как и у других. Если у тебя все никак "не выходит каменный цветочек" - ищи причину в себе, сам играйся со своими тупыми экскрементами...
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
