С другой стороны штыри именно этот низ и берут, для того что бы компенсировать температурные понижения среды. Но я там не проводил опыты. Не знаю. Я просто в мороз увеличиваю поджим ударника.
petroff-a 23-09-2023 20:30
Ну, с погодой я не спорю. Не очень понятно почему не настроить редуктор на 75атм, где самый верх прямоточного плато 230МАХ, и до них (до 75атм) и стрелять редукторные 230? да, придется подзлобить ударник чтоб добивал до 230 при выше 75атм. ну и что?... но: своя рука - владыка. удачи!
petroff-a 23-09-2023 20:48
Имея прямоточный график скорости 2,0г/230МАХ можно спрогнозировать поведение скорости для 1,175г. Если принять, что - Ж хевик возьмет на максимуме чуть поменьше (пуля быстрее покинет ствол). 2,0*235=52,9Ж против 1,175*290=49,4Ж , МАХ скорость у него будет чуть ниже по давлению. 75атм против 70...65атм, то прямоточное плато такой стрелялы будет выглядеть как-то так:
petroff-a 23-09-2023 21:02
И возвращаясь к попытке количественно оценить конструктив МК/РСР можно ожидать, что накопитель в 60куб забитый всего до 75атм даст возможность до 70атм стрельнуть хевиком 1,175 прямоточное плато 288-290-288 раза 3...4 . Дальше - скорость будет падать резко, поэтому лучше добить снова до 75 очков. Вполне себе результат для походов в лес по перу... Интересно, у ЭфИкс Инди какой объем накопителя?...
шмайссер 24-09-2023 08:24
quote:Originally posted by petroff-a: Не очень понятно почему не настроить редуктор на 75атм,
75 атм это последнее давление ровной скорости. Возможно сделаю в районе 76-77 атм в ЗО. Пока лень лезть. Почему не 75 атм. это поправка на жару. ЗО под ВИКой, в жару давление падает примерно на 2 атм. В мороз возрастает на 6 атм.
У Пантеры видимо реализовано всё, что бы хорошо работала на таких низких давления. Короткий перепуск, большие проходные, большой ЗО.
Yadolov13 24-09-2023 08:51
quote:Изначально написано petroff-a: ты, засранец, как всегда путаешь понятия, определения и термины. обиженный поэт х пневмохудожник = полная говна жопа А если по-делу - то Шмайсер стреляет с редуктором (если не знаешь что это - после объясню ). Поэтому ему не важна длина прямоточного плато на том же железе. Хотя интересно было бы посмотреть и сравнить... А пружину БК в редукторах и так все ослабляют. Если не гоняться за расходом - то можно и без неё. Так что сектантом по-прежнему остаешься ты ОДИН...
Переходить на личные оскорбления (засранец, обиженный поэт, пневмохудожник, полная жопа говна) говорит о недостаточной технической подготовки + скудомыслии.
А если по делу - то что говорит шмайсер, я говорил примерно тоже в теме ФХ Пантера РусБира...
По делу - не нужен поджим пружины для длины прямоточного плато. По делу - длинА прямоточного плато в 200+ бар на видео (без поджима пружины) ОСТАЛАСЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ. И после обвинения меня во лжи, типа "такого не бывает", а оказывается - бывает, надо как минимум извиниться..., вымыть р0т с мылом, если ты мужик и хозяин своего слова. Оскорбления не уменьшат длину плато в 200+бар. Это касается и "Ядолов похоронил старую добрую механику" и др....
petroff-a 24-09-2023 19:19
quote: Yadolov13засранец, обиженный поэт, пневмохудожник, полная жопа говна
А ты, любезный, не пробовал почитать свои собственные посты ПЕРЕД этим? Ты хоть и моешь рот по три раза на дню, но это уже не помогает. Зато ты там просто блещешь хроническим недостатком техподготовки и всеобъемлющим скудоумием! Ты конечно волен нести любую пургу и чушь, но за переход на личности будь готов получить симметричную ответочку.
petroff-a 07-12-2023 13:20
Немного о запирающем диаметре тарелки клапана и её влиянии на плато: Вроде как давно известно, что чем больше седло - тем плато ниже по давлению (при тех же скоростях и пружине БК. ну и на той же пуле, естественно ). Но тут один пневмопассионарий высказал "крамольную" мысль, что плато уходит вниз не от увеличения седла, а от увеличения диаметра запирания. Т.е. обычно стараются не раздувать этот диаметр (запирания), т.как с ним растет и сила запирания клапана в покое, а её надо пробивать при выстреле. Ну и поэтому обычно диаметр запирания больше седла на 1мм, или 0,5мм на-сторону. И поэтому никто не проверял что же будет, если седло Ф5 запереть клапаном Ф9, т.е по 2мм на-сторону... Вот и проверим. Мысль хоть и "крамольная", но интересная... У моего егора клапан железный, да и вообще лезть в него не хочется, а вот у искры классический пластиковый клапан по седлу отверстием в корпусе. К тому же в закромах нашлись два клапана крюгера на том же штоке Ф2. Один - обычный, другой - "усиленный". т.есть один диаметром ф8,5мм, а другой диаметром Ф10. по седлу Ф5,5 на первом сделаю запирание Ф6,5мм, а да втором - Ф10. Вот и поглядим...
petroff-a 07-12-2023 13:21
У искры есть две дуды: детская и папская. Так что сравним и на разных калибрах. После удаления редуктора отстрелял детский прямоток, а затем НИЧЕГО не делая, только поменяв ствол - папский. Вот что получилось:
Детских 263МАХ наверное многовато для сравнения клапанов. Надо бы снизить до 240, кмк...
petroff-a 07-12-2023 13:45
Кстати: тот же пневмопассионарий занимался в своё время пневмонумерологией, и выводил численные зависимости изменения Дж от изменения площади калибра. Ну вот: - есть данные, можно посчитать и сравнить мм_ _ мм2_ _м/с_ _г ___ Ж 4,5__15,9__263__0,51__17,6 5,5__23,8__216__0,95__22,2 и в том же порядке на сколько папа больше бэби: 1,22_1,49__0,82_.._.._1,26 Иными словами площадь жопы пули у папы больше в полтора раза (на 49%), а Ж у него больше только на четверть (на 26%). Причем числа взяты на верхушке плато, при давлении 125атм. При давлении 165атм - другие скорости - другие их отношения: мм_ _ мм2_ _м/с_ _г ___ Ж 4,5__15,9__247__0,51__15,6 5,5__23,8__195__0,95__18,1 т.есть папа больше бэби: 1,22_1,49__0,79_.._.._1,16 Или иными словами площадь жопы у папы по-прежнему больше на 50% (кто бы сомневался! ), а Ж у него больше только на 16%. Вот и вся нумерология. Одни пневмопассионарные напёрстки...
petroff-a 07-12-2023 14:55
Ровно 240 - не получилось. Но сойдет и так:
с красненьким и буду сравнивать. по привычке
petroff-a 07-12-2023 17:11
всё бы ничего, но беда пришла откуда не ждали... большой клапан оказался диаметром Ф10,5, а шахта клапана на искре - ф10.
как пел Чиж: то измена, то засада... а то просто с бодуна...
petroff-a 07-12-2023 17:18
придется умерить аппетит, и переделать маленький клапан на прилегание по наружному диаметру. он, кстати, ф8,5. ну ничего: ф6,5 (его видно на фото) и ф8,5 - тоже хорошая разница, чтобы уловить и понять тенденцию. площади различаются в 57/33=1,7 , т.есть на 70%...
petroff-a 08-12-2023 14:29
Итак - вот он, момент истины:
бордо - обычный клапан с тарелкой Ф6,5 красное - клапан с тарелкой Ф8,5 седло одно - ф5,2 пружина и поджим БК - одинаковые. чуть-чуть недожал ударник и не дотянул до 235МАХ. но 233МАХ тоже пойдёт, чтобы уловить тенденцию: сказки дядюшки Ядолова - всего лишь басни. увы... не съехало плато вниз по давлению, а стало лишь короче с левой стороны. ну, расход чуть ниже: 1,5оч/пук против 1,7. Объем резика я не знаю, поэтому и атм/пук: всё равно железо одно и то же... для порядка на следующей неделе проверю и на папском стволе...
petroff-a 08-01-2024 18:40
quote:by Yadolov13:Пистолет Искра не имеет ко мне и моему БК никакого отношения
Кто бы сомневался! Но поскольку у пневмонапёрсточника на фоне постновогоднего похмельного синдрома с элементами dilirium tremens приключилась пневмоистерика - надо наверное увАжить деда, и растолковать про диаметр запирания клапана в этом эксперименте поподробнее...
petroff-a 08-01-2024 18:40
Итак: Клапан в эксперименте участвовал один-единственный. Сначала отстреливалось кольцо запирания Ф5,5/Ф6,5 (по диаметру седла) А затем плоскость прилегания тарелки была переточена под заприрание по диаметрам Ф7,5/Ф8,5 (по наружному диаметру тарелки). Ф5,5/Ф6,5 хорошо видно на фоте выше, но для порядка повторю: * Клапан с кольцом запирания Ф7,5/Ф8,5 сейчас стоИт на пистоле, и будет сфотан на этой неделе - когда буду ставить обратно редуктор, и доберусь до потрошков... * Ну и опять же для порядка: вот схема ОДНОГО клапана в двух исполнениях с главными размерами.
* Так что еще один миф пневмосказочника, а именно: - бОльший диаметр запирания тарелки клапана сдвигает плато вниз по давлениям - был таки развенчан...
отец основатель 08-01-2024 18:46
полезно
petroff-a 09-01-2024 12:30
*
наверное я забыл приклеить папский график, но отстрел на папе показал точно такой же результат: -плато стало немного короче с левой стороны, справа осталось там же, - расход стал вроде как немного меньше...
petroff-a 09-01-2024 12:55
В связи с тем, что расход-на-пук снизился как в детском, так и в папском - выплывают перспективы использования этого приёма при использовании редуктора. Т.есть без редуктора - расход стал поменьше, но и плато покороче. В итоге количество зачётных пуков осталось примерно прежним. А вот с редуктором экономия на кубах - выгодное дельце. Это - раз. И второй момент: поворот на 90град в самом узком месте воздушного тракта (под седлом), да еще на околозвуковых скоростях - это огромное гидравлическое сопротивление. Ну или потеря давления по-простому. Если сделать закругление на кромке седла, а также закругление на переходе тарелка/шток - потери давления снизятся, как ни крути. Было бы интересно отстрелять такой эксперимент чтобы понять: стОит ли овчинка выделки...
xAndrey 09-01-2024 12:55
...почти десять страниц ни о чем...
...есть несколько прописных истин, все остальное демагогия...
1. "дыхалка" из резервуара должна быть в разы больше сечения вокруг клапана 2. "мясорубка" в поджиме клапана - зло, да-же если удовлетворяет первому условию 3. площадь сечения за клапаном и далее не должна иметь "расширений"...каждое последующее сечение за седлом должно быть меньше или хотя-бы равным предыдущему 4. кольцевой перепуск, всегда уступает по производительности "прямому" 5. чем сильнее поджим клапана, тем ровнее плато 6. чем легче ударник, тем ровнее плато 7. пункт 5 и 6 "тащат" за собой конские пружины ударника для разгона полнотела...не всякое "железо" способно "комфортно", а то и вообще не способно взвести пружину с толщиной проволоки 1,6-1,8мм.
...зависимость настройка проста, как божий день...
...чем жестче поджат клапан (11-18кг.), тем меньше зависимость от давления, тем ровнее и шире плато...главное что-бы ударник осилил такое поджатие...
...диаметр седла, клапан, их форма обеспечиват, лишь надежность запирания...
Охота на сурка-байбака
). Поэтому ему не важна длина прямоточного плато на том же железе. 
