quote: Произведены следующие переделки.1. Замена пружины поршня на более мощную пружину. 2 Зачищены все острые края и за ученицы на поршневые. 3. Усиление стальной Г образной вставкой крючка захвата поршня.4. Правильное использование молибденовой смазки в компрессионной камере.5. Порезанн новый паз под переднее кольцо оптического прицела.6. Доработан рычаг выбрасывателя магазина для нажатия его с левой стороны. 7. 2 часа отмывал химией ствол новой винтовки.8. Усилил пружину фиксатора рычага взвода в закрытом состоянии.Результатом очень доволен. Фото повешу.
Я долго искал в этом длинном списке хоть одну доработку, напрямую влияющую на кучность. И не нашел. ЕМНИП, проблема была именно в отсутствии кучности. А теперь "результатом очень доволен". Не, ну слава богу, конечно
Я своим ИЖиком доволен очень. Поставил на него новый прицел, пристрелял и решил проверить не плавает ли СТП (с бюджетными прицелами иногда бывает). Сменил мишень и с упора отправил в нее 10 пуль. Получилась аккуратная почти круглая дырочка в центре "десятки" размером в полтора калибра. Винтовка явно стреляет лучше меня, это обнадеживает.
Серёга71 08-03-2016 17:24
Прошу прощения. Не совсем подумал о том, что многим простые вещи не понятны. Видимо опыта маловато. ИТАК...отвечаю на вопросы о " доработки влияющие на кучность". 1. Увеличение скорости пульки в ( разумных пределах) неминуемо ведёт к улучшению кучности. 2. Вычищенные нарезать в стволе от неизвестно какой химии напоминающей освинцованый пластик ведёт к увеличению кучности. 3. Правильное использование молибденовой смазки в цилиндре ( под сим термином я понимаю ее минимальное использование на трущихся поверхностях длЯ минимизации возможности эффекта дизеля). Высококачественная смазка поршня ведёт к его стабильной работе, постоянным величинам давления воздуха в цилиндре, что обеспечивает стабильную скорость пульки. Влияет ли это на кучность додуматься сами. 4. Регулировка усилия спуска, смазка приводит к его более плавной работе без "задиров" и ярко выраженных "пиковых усилий". 5. Установка кольца прицела в нужном месте (месте максимальной жёсткости на ресивере) обеспечивает жёсткое крепление оптического прицела. Это влияет на кучность.
6. Усиление рычага взвода я согласен на кучность не влияет. Это влияет на саму возможность стрельбы без задержек. А влияет ли это на кучность...уверен что влияет в конечном итоге. Все мои доработки в безусловно влияют на результат кучности. Теперь думаю многим это стало проще понять.
Борода177 08-03-2016 18:58
quote: Прошу прощения. Не совсем подумал о том, что многим простые вещи не понятны. Видимо опыта маловато.
Да куды уж нам, лапотным... Академиев не заканчивали. Сермяга безо всякого понятия... Поршень мажем не волшебной молибденовой смазкой, а обычным Литолом, пружина штатная, а оптику мы, барин, ничтоже сумняшеся на ствол крепим, бо пластику не доверяем. Ну и, понятно дело, кучность опосля этого никакенная.
Пафосу бы немного поменьше, тезка...
Ursusfonpuh 08-03-2016 21:11
У меня кучка похуже будет... Правда я с рук стреляю, и дистанция 10 метров. Но завидно, завидно. Надо работать, работать и еще раз работать.
sgur67 08-03-2016 21:24
quote: У меня кучка похуже будет... Правда я с рук стреляю, и дистанция 10 метров. Но завидно, завидно. Надо работать, работать и еще раз работать.
У меня на 11м тоже похуже... правда из абсолютно стоковой винтовки... Но ничего, в стоке ей жить осталось несколько дней, потом переход на ВВД.
Борода177 08-03-2016 22:15
quote: У меня кучка похуже будет... Правда я с рук стреляю, и дистанция 10 метров.
ФонПух, чему тут завидовать, там же черным по-русски написано "с упора" Я ж не свое стрелковое искусство иллюстрирую (тут мне впору вам завидовать), а просто показываю как эта винтовка стреляет в стоке. Без молибденовой смазки и усиленного рычага взвода А Серега там пургу написал, да ладно б если бы просто написал, а то еще щеки надул, типа он гуру, а мы тут ничо не понимаем, просто пописать вышли. У него только одна доработка хоть как-то косвенно влияет на кучность. Остальное - полная безграмотность, могу по пунктам расписать, если надо.
черкас15 08-03-2016 22:25
ижик с нормальным стволом и с нормальным стрелком- с открытых на 10м из коробки нормально стреляет ,без всяких усилений и прочих фокусов
Greywolf & Gun 09-03-2016 16:13
quote:Originally posted by Борода177:
Пафосу бы немного поменьше, тезка...
ого, хэрасэ)))) 10 выстрелов как 1!!!! стреляю на 10 метров дома из трёх винтовок, 2 из них 5ю выстрелами делают лучший результат 8 мм по краям отверстий, но вот так вот как одна пуля на 10 метров 10 раз не получается пока(((
Серёга71 09-03-2016 16:25
Ну конечно пургу написал. Вам то спецам компьютерным виднее. Вы с компьютерным бластерами вообще боги 20 уровня. А вообще давай жги напиши в чем же это я пургу написал. Давай покажи свое "кунг-фу фу".
Борода177 09-03-2016 17:46
quote: Ну конечно пургу написал. Вам то спецам компьютерным виднее.
Да куды уж нам. У нас и компьютеров-то нет )) Все больше плуг, да соха...
Ну, извольте-с, попробуем...
quote: 1. Увеличение скорости пульки в ( разумных пределах) неминуемо ведёт к улучшению кучности.
Вот прям "неминуемо"? Правда-правда? Физику процесса можно услышать? А то мы-то, неграмотные, считаем, что чем больше скорость (то есть, мощность) - тем больше расколбас при выстреле. А кучность ППП в первую очередь от расколбаса и зависит. А все эти фаски, твисты и прочие прецессии - эффекты второго и третьего порядка на ППП. Да, с ростом скорости кучность действительно может улучшиться. Но при одном маленьком условии: если рост скорости "сдвинет" момент покидания пулей ствола на момент околонулевой угловой скорости колебаний винтовки. Тогда, конечно, кучность возрастет. Так что рост скорости пули может улучшить кучность, а может и немного ухудшить.
Но хотелось бы услышать и вашу версию почему кучность "неминуемо" возрастет.
quote: 2. Вычищенные нарезать в стволе от неизвестно какой химии напоминающей освинцованый пластик ведёт к увеличению кучности.
Полигональные стволы нечувствительны к грязи. Мало того, по мере загрязнения и освинцевания таких стволов, их кучность только растет. Это общеизвестный факт, даже удивительно, что вы про него не знаете. Поэтому я ограничился лишь удалением заводской смазки из канала ствола. Результат можно посмотреть чуть выше, на мишени.
quote: 3. Правильное использование молибденовой смазки в цилиндре ( под сим термином я понимаю ее минимальное использование на трущихся поверхностях длЯ минимизации возможности эффекта дизеля). Высококачественная смазка поршня ведёт к его стабильной работе, постоянным величинам давления воздуха в цилиндре, что обеспечивает стабильную скорость пульки. Влияет ли это на кучность додуматься сами.
Молибденовая смазка имеет всего одно преимущество перед остальными: она снижает износ в тяжелонагруженных парах трения металл-металл. Так что в компрессоре винтовки ее преимущества равны нулю. Практика показывает, что мазать манжету и поршень все равно чем - консистентными смазками (Литол, ШРУС) или моторным маслом, без разницы, лишь бы смазка была, и в меру. Повторяемость выстрелов на приработавшемся пружинно-поршневом механизме будет одинаковой. Все эти культы "волшебной смазки", которая якобы улучшает повторяемость выстрелов - миф.
quote: 4. Регулировка усилия спуска, смазка приводит к его более плавной работе без "задиров" и ярко выраженных "пиковых усилий".
Да, вот эта доработка, хоть и косвенно, на кучность влияет в лучшую сторону. Однако, есть более простой и более действенный на мой личный взгляд способ: вкрутить более длинный винт в регулировку спуска и укоротить ход СК до состояния практически "стеклянной палочки". Почему это лучше? Мы все знаем как ведет себя винтовка перед выстрелом: прицельная марка "плавает" вокруг яблочка мишени, и колебания то возрастают, то уменьшаются почти до нуля на 2-3 секунды. После этого винтовку опять "разбалтывает", и через некоторое время она опять "успокаивается". Так вот, если не укоротить ход СК, то пока вы будете выбирать длинный ход для выстрела, пусть даже на отлично смазанных и отполированных шепталах - винтовку опять успеет "разболтать". При коротком рабочем ходе, еще в процессе наведения, я чуть страгиваю СК с места, буквально на миллиметр-два, и жду когда колебания успокоятся. Как только успокоились, стоит дожать СК буквально "на волосок" - и следует выстрел. При этом важно, что СК я не дергаю, а лишь чуть увеличиваю на нем усилие. Этого достаточно для выстрела. И никаких "задиров" и "пиковых усилий".
quote: 5. Установка кольца прицела в нужном месте (месте максимальной жёсткости на ресивере) обеспечивает жёсткое крепление оптического прицела. Это влияет на кучность.
Если хотите установить прицел действительно жестко - крепите его на ствол. Либо на хомутах под кольца, либо на хомуте от Крюгера под выносной моноблок. Где там "место максимальной жесткости на ресивере" - даже не интересно. Только металл, только хардкор.
TimeDivizion 09-03-2016 18:10
quote: При коротком рабочем ходе, еще в процессе наведения, я чуть страгиваю СК с места, буквально на миллиметр-два,
если это короткий рабочий ход, то я ростом 3,5 метра
TimeDivizion 09-03-2016 18:12
где же всё таки взять правильный "задник" под ГП? можт тут кто подскажет или продаст?
Борода177 09-03-2016 18:28
quote: если это короткий рабочий ход, то я ростом 3,5 метра
Здравстуй, Дядя Стёпа, наконец-то свиделись Боюсь спросить, а скока нада? Я меньше побоялся делать ход, как бы шептала срываться не начали.
TimeDivizion 09-03-2016 19:33
quote: а скока нада?
миллиметр-полтора. и всЁ! а то у вас как со шнелером получается.
TimeDivizion 09-03-2016 19:35
quote: как бы шептала срываться не начали.
шептала на то и шептала, что бы срываться. а вот поршень может соскочить. предохранителя то в 60х нет.
Борода177 09-03-2016 20:41
quote: шептала на то и шептала, что бы срываться. а вот поршень может соскочить. предохранителя то в 60х нет.
Не разочаровывайте меня 1) Поршень в ИЖ-60 не может "соскочить", пока ему не позволят шептала. Изучите схему СМ для начала. 2) Предохранитель далеко не всегда гарантия от самосрыва поршня. На большинстве бюджетных винтовок предохранитель лишь блокирует СК, и никак не мешает срыву шептал.
TimeDivizion 09-03-2016 20:47
quote: Поршень в ИЖ-60 не может "соскочить", пока ему не позволят шептала. Изучите схему СМ для начала.
вы бы если бы хоть раз шептала и зацепы обрабатывали такого бы не писали. поработайте с зацепом для начала, да ручками, ручками!! а не на бумажке. я вам вообще не про стандартный случай пишу, а про тот которого вы боитесь
quote: Я меньше побоялся делать ход, как бы шептала срываться не начали.
TimeDivizion 09-03-2016 20:50
quote: Предохранитель далеко не всегда гарантия от самосрыва поршня. На большинстве бюджетных винтовок предохранитель лишь блокирует СК, и никак не мешает срыву шептал.
так в большинстве это всё один единый механизм: убери одно, сработает всё остальное. говоря иными словами: блокировка спускового крючка это всё равно что блокировка поршня, в том смысле что блокировка поршня через шептала и спусковой крючок.
Борода177 09-03-2016 21:06
quote: вы бы если бы хоть раз шептала и зацепы обрабатывали такого бы не писали. поработайте с зацепом для начала, да ручками, ручками!! а не на бумажке.
Вы знаете, обычно на такое я отвечаю "а зачем?". Конечно, если воткнуть в компрессор рессору от трактора Беларусь, завалить на зацепе рабочую поверхность, а на шептале скруглить кромку, может и сорвать. Но я-то говорю про стоковую винтовку.
quote: говоря иными словами: блокировка спускового крючка это всё равно что блокировка поршня, в том смысле что блокировка поршня через шептала и спусковой крючок.
Ни разу. Хоть какая-то гарантия от срыва есть только в СМ с блокировкой шептала. Блокировка СК вообще ни разу не гарантия от самосрыва.
TimeDivizion 09-03-2016 21:09
quote: Ни разу. Хоть какая-то гарантия от срыва есть только в СМ с блокировкой шептала.
тогда уж только в системах с блокировкой поршня, раз уж быть таким категоричным каким вы хотите быть ведь вы же сами выше написали что поршень никак не сорвётся, а сорвётся шептало со спускового крючка, поэтому и боитесь настраивать длину спуска менее 1-2 мм.
пистолет Колибри 2,7мм
