quote: Я в ППП новичок. Пружину гамо мне посоветовал знакомый у которого несколько винтовок и пистолетов пп. Видимо он не очень осведомлён в этом.
Рекомендую
maior 0763 14-08-2013 10:18
гамовская манжета дала мм 2 плюс 2 мм сам увеличенный ход поршня пружина усиленная от хатсана 70 но всего 18 витков,залитое дно,переделанная казна и утяж 80 гр. дал 165-170 пулей 0.51. но стрелять невозможно было-расколбас страшный. потому снизил до 155 полуграммом и отлично стало.
vinidikt 14-08-2013 11:53
quote: Кстати вспомнил и вот нашёл вариант не шайб ,а подшипников в затыльнике
Vasj, автор этого варианта на этом сайте vasj 01-06-2011 15:43 сообщает: 'Кстати,разительного эффекта от использования упорного подшипника с шариками(изготавливалась новая пробка цилиндра с направляющей)на 53ем не заметил,но академическое любопытство удовлетворил.' Я тоже отстреляв банку пуль 500 шт и пришёл к этому выводу. Поэтому удалил все три шайбы. И точность с ними оказалась хуже, и металлического дребезга больше. И три лишние детали. Возможно, с силуминовым затыльником ИЖ-40 на штифте (и пластиковым и силуминовым у ИЖ-53) есть смысл ставить одну шайбу в затыльник.
manser 14-08-2013 13:18
quote: 'Кстати,разительного эффекта от использования упорного подшипника с шариками(изготавливалась новая пробка цилиндра с направляющей)на 53ем не заметил,но академическое любопытство удовлетворил.'Я тоже отстреляв банку пуль 500 шт и пришёл к этому выводу. Поэтому удалил все три шайбы. И точность с ними оказалась хуже, и металлического дребезга больше. И три лишние детали. Возможно, с силуминовым затыльником ИЖ-40 на штифте (и пластиковым и силуминовым у ИЖ-53) есть смысл ставить одну шайбу в затыльник.
Полезно. Уважаю тех кто не в теории ,а из практики получают результаты.И этими результатами делится с другими не опасаясь от "всезнающих" теоретиков получить гору летящих тапок и хомяков.
vinidikt 14-08-2013 14:47
quote: из практики получают результаты.И этими результатами делится с другими
Упустил следующее: эксперимент проводился с укороченной пружиной для ИЖ-38, которая была отторцована с двух сторон, обработана алмазным надфилем для устранения всех острых углов и чтобы плоскость была гладкой, виток со стороны отрезания поджат. С этой пружиной было сделано несколько сотен выстрелов. В начале эксперимента с шайбами я ногтём с некоторым усилием подвигал по обработанным визуально казалось бы гладким окружностям торцов пружины, и оказалось, что они не такие уж гладкие. А после ошкуривания, при проверки ногтём, они стали совершенно гладкими, что и уменьшает трение, и именно от этого был какой-то эффект, а не от установки шайб. Не могу найти, но мне попадалось сообщение с фото, где торцы пружины отполированы.
manser 14-08-2013 23:33
quote: Не могу найти, но мне попадалось сообщение с фото, где торцы пружины отполированы
После последнего падения ганзы много сообщений и фото ушли в небытиё.
vinidikt 18-08-2013 10:30
quote: пружина усиленная от хатсана 70 но всего 18 витков,залитое дно,переделанная казна и утяж 80 гр. дал 165-170 пулей 0.51. но стрелять невозможно было-расколбас страшный. потому снизил до 155 полуграммом и отлично стало.
Каким вариантом уменьшалась НСП - заменой пружины, ещё отрезанием витков пружины от хатсана 70, удалением утяжелителя или уменьшением его массы, изменением диаметра перепуска, чтобы стало отлично?
maior 0763 18-08-2013 16:08
тяж на 30 грамм поставил
vinidikt 18-08-2013 22:17
quote: тяж на 30 грамм поставил
Длина утяжелителя в 30 гр примерно 3 см. Значит можно в затыльник установить утяжелитель длиной около 5 см, который будет играть роль направляющей и заодно шайбой подшипника скольжения, для уменьшения трения при вращении торца пружины. Вы, maior 0763, не пробовали так делать? Мне в интернете попадались такие варианты у импортных ППП.
maior 0763 19-08-2013 07:57
у меня сейчас задник стальной выточен и как раз с направляшкой
vinidikt 19-08-2013 08:20
quote: задник стальной выточен и как раз с направляшкой
Сделал так: утяж в 5см отрезал, сделав его длину в 3 см, и его в поршень, другой утяж подогнал до нужной длины, и его в затыльник. Хрона нет, по сравнительным примитивным замерам пробивная способность пульки не уменьшилась, а даже немного увеличилась. Отдача уменьшилась. Баланс пистолета сместился немного назад из-за утяжа в затыльнике. В случаи необходимости утяжи можно поменять местами. Утяжи ещё в какой-то степени являются упорными подшипниками скольжения для вращающихся торцов пружины. Эксперимент проводился на ИЖ-40, а не на ИЖ-53, но это не важно. Хочу обратить внимание на пружину для ИЖ-38. Она была установлена полгода назад, с ней сделано не меньше 1500 выстрелов, и она практически не изменилась.
manser 19-08-2013 13:12
quote: Сделал так: утяж в 5см отрезал, сделав его длину в 3 см, и его в поршень, другой утяж подогнал до нужной длины, и его в затыльник. Хрона нет, по сравнительным примитивным замерам пробивная способность пульки не уменьшилась, а даже немного увеличилась.
Ставил утяж и направляющую в задник и делал направляющую из трубки так чтоб длинный утяж в неё заходил,телескоп короче. В общем в любых сочетаниях у меня показатели в скорости были несколько меньше с направляющей чем без неё. При этом масса утяжа была одинакова как с телескопом так и без него. С чем это связано не знаю. Поджим пружины в любых вариантах был одинаков,добивался этого подкладыванием шайб. А вот лязга от пружины с направляющей было меньше. В пользу большей скорости в то время отказался от направляющей. После когда скорость снижать буду видимо вернусь к варианту с напр. Может скорость падала из-за трения пружины об напр. так как делал напр. так чтоб пружина в распрямлённом состоянии впритирку залазила на направл.
vinidikt 19-08-2013 13:51
quote: Может скорость падала из-за трения пружины об напр. так как делал напр. так чтоб пружина в распрямлённом состоянии впритирку залазила на направл.
В моём варианте родной утяж ИЖ-40 с диаметром тела 12 мм, и самодельный утяж тоже. И между пружиной и утяжелителями в распрямлённом состоянии зазор не меньше 1 мм.
manser 20-08-2013 02:06
quote: в распрямлённом состоянии зазор не меньше 1 мм.
Рекомендуют делать в натяг т.е вообще без зазора т.к в сжатом состоянии пружина как бы "раздувается" ,а при выстреле распрямляясь "обхватывает" утяж, тем самым звона меньше. А если с зазором в 1мм делать направляющую то смысл в ней вообще теряется, тем более если пружина обрезана или стоит родная с родным задником, она и так при взводе вся практически в поршень влазит о его стенки и "направляется" так сказать, а в разборном поршне стенки толще чем в цельном и там пружина почти вплотную сидит. Так что думаю ,что зазор в 1мм. многовато будет. Смысл напр. в том что бы в момент взвода пока поршень движется к заднику вбирая в себя пружину она не изгибалась до стенок цилиндра , а насаживалась на направляущую и в момент выстрела не билась в конвульсиях во все стороны ,а отсюда направляющая с утяжем желательно чтоб были закреплены мёртво,утяж в поршне ,а напр. естесно в заднике.
vinidikt 20-08-2013 06:46
quote: направляющая с утяжем желательно чтоб были закреплены мёртво,утяж в поршне ,а напр. естесно в заднике.
Если ставится задача устранения прогиба и вибрации пружины, то конечно. А в моём варианте цель такая: устанавливается два разных по весу взаимозаменяемых не закреплённых утяжелителей поршня. Требуется хорошая точность, но с меньшей НСП, устанавливается более лёгкий утяж в поршень, требуется большая мощность, но с некоторой потерей точности, устанавливается более тяжёлый утяж в поршень. Всё можно сделать за 5 минут. А любой утяж в затыльнике в какой-то степени выполняет роль упорного подшипника скольжения, немного утяжеляет пистолет и немного смещает центр тяжести назад. Наверно, такой вариант тоже имеет право быть.
manser 21-08-2013 12:19
quote: Сделал так: утяж в 5см отрезал, сделав его длину в 3 см, и его в поршень, другой утяж подогнал до нужной длины, и его в затыльник.
А по весу они каковы?
vinidikt 21-08-2013 06:30
quote: А по весу они каковы?
По примерным расчётам 30 и 60 гр.
maior 0763 21-08-2013 09:27
quote: Всё можно сделать за 5 минут. А любой утяж в затыльнике в какой-то степени выполняет роль упорного подшипника скольжения, немного утяжеляет пистолет и немного смещает центр тяжести назад. Наверно, такой вариант тоже имеет право быть.
в принципе неплохой вариант. просто была у меня возможность выточить стальной задник я и выточил. жена отлично научилась стрелять из этого иж 53. с 10 метров практически пуля в пулю скорость 150 полуграммовкой.утяж надульник 200 грамм. а я вот не могу приспособиться-рукоять все таки под детскую иль женскую руку. потому ищу рукоять нового образца. ну слишком мала блин эта
maior 0763 21-08-2013 11:11
перепуск 3.2 -недавно обычный штатный вернул. внутри трубка. пробовал полиуретан-вроде работает вначале а потом почему то расслаивается.
Знакомьтесь Хатсан 135
но всего 18 витков,залитое дно,переделанная казна и утяж 80 гр. дал 165-170 пулей 0.51.
