а забивка канавы маслом и т.д толку не дает и...дизель есть коли масло. а как не быть ему при скорости 160-170? переделал десятка два ижиков старых-максимум без заделки щели - 130 мысов. и после заделки 150. это при условии хорошей пружины и вадовской манжеты. с гамвоской при тех же пареметрах снимается 160. прибавка в скорости при заливки щели-20 мысов минимум. и еще -неправильно залитая щель не дает прибавки иногда вообще. снова перезаливаю коли нет прибавки. насчет залегания манжеты-дно выравниваю и вадовская манжета не слеживается,ТАК ЖЕ КАК И ГАМОВСКАЯ.про другие не скажу-потому как я их не ставлю.
С-Б-А 16-09-2013 21:06
quote: а забивка канавы маслом и т.д толку не дает и...дизель есть коли масло.а как не быть ему при скорости 160-170?
Ну если посмотреть на физику процесса, что эпоксидкой залили, что маслом забили, то и то не сжимается. Но масло во все щели забивается. Может другой параметр менялся. А дизель в таких слабых системах, это просто пародия на дизель. У меня всегда был дымок, но дизелем не пахло. Вот когда специально ставилась задача получения дизеля, то да. И то прибавка мизерная. Просто надо проверить густым маслом, и не думать о дизеле, а то им всех напугали. В старые времена я просто масло заливал, что бы манжета не сохла.И кроме дымка ничего не наблюдалось. Может конечно и пружинка была слабовата по тем временам. А что бы я сейчас сделал в пистолете, так вывел цилиндр в ноль и поставил фторманжету, результат будет очень положительным. Из опыта на старых винтовках.
PILOT_SVM 22-09-2013 13:03
Привет! Скажите, обсуждалось следующее?: Ствол сидит в муфте криво (смотрит влево), так, что полное выкручивание целика не выравнивает СТП в ноль. Было ли такое и если да, то кто как боролся? Если было, то прочитаю тему. Спасибо.
maior 0763 22-09-2013 13:53
может просто в рогах криво сидит сама муфта?т.е. рога кривые?
maior 0763 22-09-2013 13:58
quote:Originally posted by С-Б-А: Ну если посмотреть на физику процесса, что эпоксидкой залили, что маслом забили, то и то не сжимается. Но масло во все щели забивается. Может другой параметр менялся. А дизель в таких слабых системах, это просто пародия на дизель. У меня всегда был дымок, но дизелем не пахло. Вот когда специально ставилась задача получения дизеля, то да. И то прибавка мизерная. Просто надо проверить густым маслом, и не думать о дизеле, а то им всех напугали. В старые времена я просто масло заливал, что бы манжета не сохла.И кроме дымка ничего не наблюдалось. Может конечно и пружинка была слабовата по тем временам. А что бы я сейчас сделал в пистолете, так вывел цилиндр в ноль и поставил фторманжету, результат будет очень положительным. Из опыта на старых винтовках.
да так то так..но получается иначе блин. х.з. может что то и другое. но пробовал забивать щель и маслом и литолом и даже парафином-эффект есть но мизерный. а вот эпоксидкой-эффект есть. причем после того как залью эпоксидку-нагреваю цилиндр до 60 градусов и тогда эпоксидка жидкая становится. на фото плохо видно но немного есть-цилиндр распиленный уже после заливки эпоксидки и видно что она далеко проникла в пробку. вернее между пробкой и цилиндром. да-эпоксидка только долгоиграющая что сутки сохнет применяется. Петруха сколь помню,оловом заливает и потом толкушка в ход идет. у меня не получилось оловом. С-Б-А-ужн неи раз слышал от тебя про фторманжету и все забывал спросить:как она в работе? и можно ли хоть одну фотку. помнится на заре всех этих апов почему то пришли к выводу что не будет работать фторопласт манжета. х.з. почему-не помню. но многие мастера заявляли не будет и все мол. сколь помню варя пистоль с фторманжетой.
С-Б-А 22-09-2013 14:37
quote: сколь помню варя пистоль с фторманжетой.
Вроде другой. Но есть.Под фтор надо выводить цилиндр хорошо, а этого как раз никто и не делает. Поэтому и результат плохой. И крепление фторманжеты надо продумать,воздух находит любую щелочку. Очень давно, когда и 512 не было, химичили и с титановыми поршнями и с фтором. Задача стояла не в кучности, а снять максимум для охоты, за неимением другого. И пули делались свои. В оболочке из фтора. Пружины тоже свои. Была возможность. Сейчас и смысла нет. Но думаю фтора можно не бояться. В МК я ставил фтор, ничего страшного не происходило. Только не надо надеется на ,что то сверхестественное.У меня еще заготовки для фторманжет, до сих пор лежат.
maior 0763 22-09-2013 14:39
да вот я и хочу беньку 397 перевести на фтор. сжимается там резиновая манжета.
С-Б-А 22-09-2013 14:57
quote: сжимается там резиновая манжета.
Сжимается и еще как. Я хочу на Зораки во второй ступени поставить фтор, пробовал как опыт, очень хорошо. Но трубу надо вывести и желательно шток новый. Желательно вообще иметь ремкомплект, чтобы вернуться назад, в случае неудачи. А так фтор стоит на 1377,плоскость по плоскости и все работает, без МО. Но нужно добавить, что в 1377 объем насоса маленький и за него пришлось бороться на каждом качке. А в винтовке совсем другое положение. Запас всегда есть. Делать 9 или 10 качков,может и смысла нет, а вот делать 3 или 4 качка, уже можно поиграться. Хотя в МК большой МО, каждый следующий качек сводит на нет.
PILOT_SVM 23-09-2013 12:04
quote:Originally posted by maior 0763: может просто в рогах криво сидит сама муфта?т.е. рога кривые?
При взгляде с казны видно, что слева муфта от края до кромки ствола шире.
manser 23-09-2013 01:21
quote: При взгляде с казны видно, что слева муфта от края до кромки ствола шире
А муфта какая? Это просто так для интереса. Если со стороны казны смотреть на муфту и левая часть муфты шире чем правая и при этом ствол смотрит влево,то выходит, что отверстие в муфте под ствол кривое,т.е. не соосно.Это явный косяк производителя. Менять муфту похоже надо и переделывать потом торец казны т.к.плоскость торца казны ствола будет не совпадать с плоскостью муфты в нормальной муфте. Как то так выходит. Проточку под ось перелома на стволе может и совпадет, её на заводе пилят с запасом.Но если переделывать торец казны то и проточку лучше сделать новую.Ну как то так я вижу эту проблему. Ну не делать же вкладыш в кривую муфту ,а потом его растачивать под ствол,легче новую из стали выточить если доступ к станкам с мастерами есть.
PILOT_SVM 23-09-2013 12:06
quote:Originally posted by manser: А муфта какая? Это просто так для интереса. Если со стороны казны смотреть на муфту и левая часть муфты шире чем правая и при этом ствол смотрит влево,то выходит, что отверстие в муфте под ствол кривое,т.е. не соосно.Это явный косяк производителя. Менять муфту похоже надо и переделывать потом торец казны т.к.плоскость торца казны ствола будет не совпадать с плоскостью муфты в нормальной муфте. Как то так выходит. Проточку под ось перелома на стволе может и совпадет, её на заводе пилят с запасом.Но если переделывать торец казны то и проточку лучше сделать новую.Ну как то так я вижу эту проблему. Ну не делать же вкладыш в кривую муфту ,а потом его растачивать под ствол,легче новую из стали выточить если доступ к станкам с мастерами есть.
Согласен с Вашей оценкой. Потому и спрашиваю, что глобальные работы затевать не хоттся, а хочется сделать просто и эффективно. Насчёт торца ствола - думаю это не проблема, может компенсируется резиновым уплотнителем. Вроде там не сильное расхождение будет, если ось ствола привести к соосности с поршнем.
manser 23-09-2013 15:22
quote: глобальные работы затевать не хоттся, а хочется сделать просто и эффективно.
Ну если быстро ,то только замена причём всё сразу -ствол с муфтой,а потом ради интереса можно поэксперементировать. Выбить ствол из муфты ,муфта какая пластик или металл? И если со стороны дульного среза стенки у муфты одинаковой толщины,попробывать зажав в тисках (сверлильного или фрезерного станка) строго вертикально,подобрав фрезу или сверло под диаметр отверстия в муфте, (расточить,высверлить) отверстие. Тогда со стороны казны в муфте должен получиться овал. Вставить ствол в муфту выставить его соосно и получившуюся щель со стороны казны, между стенкой муфты и ствола, залить эпоксидкой. Но это как вы понимаете геморойная теория. Что из этого получится... ??? Вспомнилось,что где то читал про что то такое о криво сидящем стволе в муфте,там для выхода из этого положения просто ствол был согнут в "нужную "сторону. Может так и поступить? Не комильфо конечно,но как (быстро и эффективно )сойдёт.
PILOT_SVM 23-09-2013 21:22
quote: муфта какая пластик или металл?
металл.
quote: Выбить ствол из муфты
не. это точно делать не буду. Скорее так: сточить муфту так, чтобы левая стенка стала параллельно стволу, шайбой выбрать образовавшийся зазор.
manser 23-09-2013 22:00
quote: сточить муфту так, чтобы левая стенка стала параллельно стволу
Если отверстие под ствол в муфте просто смещено вправо тогда да. Я понял ,что оно наискось идёт т.е у казны смещено ,а у другого конца муфты посередине, т.е.там стенки муфты одинаковы.
PILOT_SVM 23-09-2013 23:36
quote: Я понял ,что оно наискось идёт т.е у казны смещено ,а у другого конца муфты посередине, т.е.там стенки муфты одинаковы.
точно.
manser 24-09-2013 21:27
quote: точно.
Ну если так ,то стачивание левого бока муфты до параллельности с осью ствола не прокатит. Шайбу куда подкладывать? Справа между стенкой муфты и правого рога? Там же конусная щель будет. И надо не забыть ,что под муфтой шарнир рычага взвода. Он тогда наискось встанет. Нарисовал ,утрированно конечно,но спецом чтоб понятнее было. Или я чего не догоняю?.
PILOT_SVM 24-09-2013 21:33
quote:Originally posted by manser: Ну если так ,то стачивание левого бока муфты до параллельности с осью ствола не прокатит. Шайбу куда подкладывать? Справа между стенкой муфты и правого рога? Там же конусная щель будет. И надо не забыть ,что под муфтой шарнир рычага взвода. Он тогда наискось встанет. Нарисовал ,утрированно конечно,но спецом чтоб понятнее было. Или я чего не догоняю?.
Там же конусная щель будет так сточить до неконусной.
И надо не забыть ,что под муфтой шарнир рычага взвода. он там так болтается, что ни о каком "наискось" и речи нет
manser 24-09-2013 22:46
quote: так сточить до неконусной. он там так болтается, что ни о каком "наискось" и речи нет
Ну тогда удачи. Но вот сдаётся мне ,что возни немало будет и походу всё же при таком варианте казну переделывать надо будет. Попробовать можно, в случае неудачи всё равно муфту менять.
FROLGAN 27-09-2013 15:08
quote:Originally posted by manser: Ну тогда удачи. Но вот сдаётся мне ,что возни немало будет и походу всё же при таком варианте казну переделывать надо будет. Попробовать можно, в случае неудачи всё равно муфту менять.
А если попробовать текстолитовый вкладыш к муфте на винтах+клей с нужной стороны закрепить. А можно для эстетики и с двух сторон. Появится возможность очень точно ось ствола выставить.
AntonArcher 27-09-2013 21:07
Добрый день коллеги Дико конечно, но я бы посоветовал просто выгнуть ствол. Иж53 не винтовка, дальше чем 20-30м с него врядли стрелять будут. Да и к тому же кривизна ствола в разумных пределах на кучу не влияет.
Ещё два 651 РСР
