... "vinidikt" да я как-то не придал этому значения... сорри есль это по "ламерски". Мне ничего не стоит его переставить....
gondurasov 10-11-2011 18:43
ну так... изготавливать новую муфту показалось слишком напряжно, пересверливать отверстие под ось (была идея сместить, и увеличить диаметр под ось (чтобы избежать овальности)тож не хотелось... вынул втулку перепуска (ризинку) взял фторопласт,засверлил, напрессовал на толкатель, сточил на наждаке, вращая толкатель шуруповёртом, оставив припуск в пять десяток, снял с толкателя и впрессовал в посадочное под перепуск. просверлил диам. 2,8мм. и доработал до паралельного смыкания с муфтой.
vinidikt 10-11-2011 19:03
quote: вынул втулку перепуска (ризинку) взял фторопласт
Фторопласт не пойдёт - он быстро деформируется. Многими проверено. Лучше капролон, полиуретан. А после моих экспериментов с диаметрами отверстия перепуска я стал придерживаться рекомендаций делать его 3.2 мм. Но это кому как больше нравиться - спорить об этом не стоит.
alexbg 10-11-2011 20:30
2 gondurasov : Спасибо за фото целика. Мне нравится, чесслово! А какие материалы применены? Боковинки, цепляющие ласту, я так понимаю, какой-то стальной профиль? А середина из П-образного алюминия шириной 10 и толщиной 1мм?
По поводу смотрящего вверх ствола: Такое бывает как с завода (Ижмех не шибко качеством блещет), так и при значительном настреле, когда плоскость алюминиевой муфты как бы "склёпывается" о компрессор. В данном случае задирание ствола вверх, подозреваю, усугубило выведение следов наждака на торце муфты. Наклёп в верхней части муфты тоже присутствовал, судя по фото. У меня как раз на ИЖ-53 не М была подобная проблема (из-за огромного настрела). Не найдя на форуме приемлимых рецептов лечения поэксперементировал и сделал так, как описал в теме , рекомендую к прочтению (там всего пара страничек). От себя добавлю, что алюминиевую пластинку сделал из какого-то экрана от какой-то катушки из старого телевизора. (В электронике много тонкого алюминия - экраны всякие, конденсаторы...) Посаженная на поксипол, она выдержала уже огромный настрел без каких-либо изменений, работает по сей день.
gondurasov 11-11-2011 12:08
2 alexbg: ... Спасибо за участие. Благодаря "vinidikt" будет (возможно завтра) шанс обфоткать целик. И как только законцу про Реабилитационо-реанимационные процедуры всенепременно поведаю об ентом творении моих "карявок"... Да... про плоскости смыкания буду думать - возможно тож доработаю (переделаю)
gondurasov 11-11-2011 22:17
всем доброго времени суток... заметил (перечитав собственные "труды") наличие АчеПяТОк... по мере возможности постараюсь исправить....... 2 "vinidikt": целик снял и... рас уж снял решил доработать (доделать регулировку в вертикальной плоскости). кое что переделал полностью, пару фоток щёлкнул для "alexbg" собрал (так чтобы дистанция между целиком и мушкой была максимальной) и ВСЁ... то есть Ффсё... АпГемаХт полный.... как и говорил "vinidikt" фторопласт примялся и ствол опять стал Непаралелен цилиндру, а если добавить к этому увеличения дистанции между прицельными элементами доработка плоскостей смыкания становится жизненонеобходимой... какгрицца "АпЗЗацц"... Писать пакашта неочем. Буум дорабатывать занавес... Антракт... можно спуустицца в буфет, взять заливное и грибочков и ОстоГраммицца!
vinidikt 12-11-2011 09:13
quote: доработка плоскостей смыкания становится жизненонеобходимой...
Здесь <-S-B-A> предлагает лучший вариант решения этой проблемы. <Решение простое.Выточить новый винт с плотной посадкой во всех отверстиях.Расточить отверстие в муфте со смещением и выточить новый винт большего диаметра>. Я сделал бы так: отверстия в рогах компрессора рассверлить сверлом на 1 мм больше, новый винт тоже должен быть диаметром на 1 мм больше. В ствольной коробке отверстие надфилем расточил В СТОРОНУ МУШКИ до диаметра несколько меньше, чем сверло, сверлом в ручной дрели осторожно рассверлить. Напомню, что забивать в отверстие муфты сверло или винт нельзя - в этом месте возможно будет сужение канала ствола от этого действия.
vinidikt 12-11-2011 09:26
quote: доработка плоскостей смыкания становится жизненонеобходимой...
Здесь <-S-B-A> предлагает лучший вариант решения этой проблемы. <Решение простое.Выточить новый винт с плотной посадкой во всех отверстиях.Расточить отверстие в муфте со смещением и выточить новый винт большего диаметра>. Я сделал бы так: отверстия в рогах компрессора рассверлить сверлом на 1 мм больше, новый винт тоже должен быть диаметром на 1 мм больше. В ствольной коробке отверстие надфилем расточить В СТОРОНУ МУШКИ до диаметра чуть-чуть меньше, чем сверло, сверлом в ручной дрели осторожно рассверлить. На 0,5 мм ствольная коробка подвинется к цилиндру. Напомню, что забивать в отверстие муфты сверло или винт нельзя - в этом месте, возможно, будет сужение канала ствола от этого действия.
predator1 12-11-2011 18:46
Докладывю новости по моему ИЖику: После "снижения" скоростей до 120+ в один из предыдущих замеров, последовав совету Гнома в этой теме маникюрными ножницами подрезал торчащую резинку уплотнения, получил (мерял сегодня) 137-140 КПшкой кефирной, один раз даже 142 было. Так что получается что пружина не подсела, на момент замера было 200+ выстрелов и около 10ти раз держал пружину взведённой по 10-20 минут, чтобы более приблизиться к реальным условиям Сегодня комрад подогнал утяж от старого железного 60го Ижика. Вес его - 51,5 грамма. Установил, отпилив 1 виток с пружины. Замерил: КРшкой кефриной 142, 146, 143. 141.. Подумал. вспомнив как кто-то в этой теме писал что винт крепления рукояти может цеплять, открутил винт на пару оборотов. КПшкой: 138, 147, 142, 141. С отвёрнутым винтом рукояти, ЖСБ экспресс 0,51: 139, 141, 140.
Такие вот забавные результаты после установки утяжа 50 грамм лёгким назвать как-то язык не поворачивается. Зато сам по себе выстрел с утяжем показался как-то более комфортным чтоли, лязг пружинки стал поменьше и ощущение "выстрела" появилось, которое с ГП присутствовало.
gondurasov 13-11-2011 12:19
Всем доброго времени суток ММммммм.... я тут думал какое-то время (напрягал ТО чем меня одарила природа) как бы лучше прокоментировать выбор способа доработки поверхностей смыкания. очень хоцца чтобы было интересно . Спасибо за коментарии и ссылки. Несомнено воспользуюсь одним из предложенных способов (не стану изобретать велосипед).
gondurasov 13-11-2011 01:26
и так... Помнится "alexbg" писал: "Я свой 53 не М меньше, чем за 20 баксов купил (500руб) - с новой манжетой, новой резаной муркопружиной и упаковкой 850шт климовских ностальгических колпачков в нагрузку..." Себестоимость штучного девайса складывается из стоимости: разработки конструкции и создания чертежей (или CAD-модели) - это конструкторские затраты; написания тех-документации и тех-процесса - это технологические затраты; после деталь отдаётся на "производственные площади" - это уже производственные затраты... и начинается СвистоПЛяСка ... Конструктор как правило фантазёр и перфекционист , Технолог (хороший технолог) - это выходец из пролетариев+не плохой технарь... Он понюхал в жизни "пороху" он знает ЧТО можно сделать станочно а что придётся доводить слесарно. НО он не господь-бог... На производстве, как правило случается следуещее - собирают ИСТРЕБИТЕЛЬ согласно чертежам и следуя "букве" техпроцесса, а получается локомотив. Далее, как говорится, доводить напильником. Так вот... При серийном производстве НЕОБХОДИМО исключить ручной труд (он самых дорогостоящий... Для этого делается "море" кондукторов и преспособлений, конструкция и техпроцесс максимально упрощается... Покупая девайс за 20 баксов мы покупаем , как правило, локомотив с функциями истребителя это было лирическое отступление - теперь по существу: В идеале даже при настреле измеряемом трёхзначным числом не будет "склёпывания" силуминовой муфты о компрессор
но это при условии что отверстие в рогах компрессора и муфте ствола как и ось выполнены в НОЛЬ (нет зазора... нет люфта), базовый угол на компрессоре как и ответ на муфте выполнены с точностью до секунды, и дистанции от ось перелома до плоскостей выполнены так, что при смыкании плоскость касается плоскости... но так не бывает! я Инструментальщик. я знаю как "закрывают" формы, сколько времени тратится на подгонку "замков" (и всё равно при литье есть облой)... вот имитация ситуации при зазоре между плоскостями в две десятки
и вот при таком раскладе ВСЕНЕПРЕМЕННО начнётся расклёпывание верхнего (упорного) края муфты... и так... допустим что я доработал ещё десятку (сводя риски от наждака) плюс уплотнение края муфту (допустим на 0,1мм (с учётом улга прилегания к плоскости компрессора) ... вот схемка...
alexbg 13-11-2011 01:44
О том, что болячку со смотрящим вверх стволом можно вылечить смещением отверстия под ось ствола я написал в той же теме , в сообщении #2:
quote:Originally posted by alexbg: Переделывать отверстие под ось ствола, чтоб муфта сдвинулась немного к компрессору, не стал.
Конечно, такое решение очевидно. То, что спустя несколько часов об этом же написал -S-B-A- подтверждает, что мои мысли работали в правильном направлении. Но я не объяснил, почему я не стал смещать ось ствола. Мне очень хотелось сохранить возможность замены ствола на ствол от другого ижа (а иж у меня не один). Была задумка оснастить ствол модератором и поставить его вместе с мет. муфтой на другой иж в пластике, не имеющий канавки в компрессоре. Если расточить отверстие под ось и изготовить саму ось большего диаметра, то потеряется возможность перестановки деталей с пистолета на пистолет. Ну и, к тому же, вариант с пластинкой оказался более простым с точки зрения выполнения. Сделать пластинку много проще, нежели растачивать отверстие и изготавливать новую ось. Я не технолог, но зачем делать сложно и жужжать дрелью, изготавливая новую ось, если можно добиться того же результата более простым способом?
gondurasov 13-11-2011 02:17
если я "на коленке" начну дорабатывать отверстие под ось, не решу проблеммы, а возможно усугублю её... я возму щупы и буду подкладывать между поверхностей при смыкании до тех пор пока не возникнет натяг и муфта, упираясь нижней точкой перестанет смыкаться. Это даст мне точное представление о величине зазора между плоскостями + люфт оси в отверстии. и я смогу отследит склёпан ли верхний край (если плоскости будут смыкаться и удерживать щуп и сверху и будет виден износ) потом наращивание поверхности (как рекомендовал "alexbg")... пока не определился чем.......
gondurasov 13-11-2011 02:21
да и ещё... пока всё разобранно... можт поругаете за мушку (глядишь и её переделаю)
-S-B-A- 13-11-2011 02:21
quote: онечно, такое решение очевидно. То, что спустя несколько часов об этом же написал -S-B-A- подтверждает,
Не надо растачивать много.Достаточно сместить 0.2-0.3 мм.Можно и так.
gondurasov 13-11-2011 02:33
Ха... а мы изготавливаем элементы с пятимикронной точностью... ну хорошо... как расточить (сместив на две три десятки) отверстия в деталях не имеющих общей базы... Куда смещать будем, от чего "плясать"? От "фонаря"? это работа для универсального станка... а мы хотели бы "МАЛОЙ КРОВЬЮ"
alexbg 13-11-2011 02:39
Муфта упирается в компрессор верхней частью, внизу всё равно есть маленький зазор. Это видно и наклёпу на фото с предыдущей страницы . У меня три ижа и на всех в нижней части есть мальнький зазор между муфтой и компрессором, а муфта прилегает к компрессору только верхней частью. Отсюда и наклёп именно вверху при большом настреле. Уж не знаю, почему так на ижмехе делают. Наверное, это связано с технологией производства, когда плоскость муфты доводится вручную на наждаке , о чём красноречиво говорят следы от этого самого наждака на торце муфты на ижах различных годов выпуска . Так что щуп я подкладывал в верхней части муфты. У меня что-то около 0,25 вышло. 2 -S-B-A- На фото вообще здорово сделано, зачёт!
-S-B-A- 13-11-2011 02:47
quote: Ха... а мы изготавливаем элементы с пятимикронной точностью... ну хорошо... как расточить (сместив на две три десятки) отверстия в деталях не имеющих общей базы... Куда смещать будем, от чего "плясать"? От "фонаря"? это работа для универсального станка... а мы хотели бы "МАЛОЙ КРОВЬЮ"
Повторяю.Отверстие смещается в муфте.БАЗА, РОДНОЙ КРАЙ БЛИЖНИЙ К КАЗНЕ.Чтобы понять, просто нарисуйте.Как делать, возможности каждого.С пластиком обращаться осторожно.Но лучше,как на фото.Укорачиваем перепуск,выставляем ствол,переносим уплотнение на ствол.Но нужно возиться.
vinidikt 13-11-2011 10:25
А мой ответ на "можт поругаете за мушку (глядишь и её переделаю)" такой: с круглой мушкой с вертикальным её положением будет трудно прицеливаться. Её будет при некотором освещении плохо видно. И целик, и мушка должны быть под углом, и их верхние плоскости должны быть немного завалены в сторону кончика ствола, тогда они не будут бликовать. Плоскость мушки, на которую смотрит глаз, должна быть плоской, а не полукруглой. Можно посмотреть на ИЖ-46 - и целик, и мушка изначально под углом.
MP654K 13-11-2011 12:12
Вопрос: в каком состоянии ИЖ 53 продается сейчас? Пластиковый задник и пластиковая муфта ствола? Как я понял, и задник, и муфта недолговечны? И есть-ли смысл приобретать его сейчас? Стоит он порядка 650грн, и стремный весь(((( Раньше был 350 и со стальной муфтой(((
Охотники на привале
... "vinidikt" 
