Да не... Ничего никому не хотел показать. Да, наверное длинно... Просто подумал, что лучше написать циферки, чтоб люди поменьше интересовались, на сколько надо пружину резать и было поменьше однотипных вопросов. Такое ощущение, что линейки ни у кого нет и нельзя самим померить. За двести страниц темы этот вопрос уже не раз поднимался. И вообще происходит какое-то переливание "из пустого в порожнее" - страницу за страницей обсуждаем банальную замену потрошков. Ничего нового, ничего свежего
Пал/Бор 15-10-2011 14:37
quote:Originally posted by alexbg: Ничего нового, ничего свежего
Всё придумано до нас.Пистолету 20 с лишним лет.Осталось придумать нано смазки что б по команде от нано пружины становились более скользкими,и нано манжеты,что б раскорячивались до определённых размеров.
Santa Klaus 15-10-2011 17:41
и нано пуль с нитро ускарителями, чтоб во время полйта ещё и управлять ею можно было!!!
predator1 22-10-2011 23:49
Решил попробовать свой Иж с витой пружиной. Купил у рыболовно-охотничем магазине пружину "иж-38". Дорогая, 80 рублей, но дали бесплатный пакетик довезти до дома. Были ещё пружины от для 53го, 60го и Гамо какой-то. Моя- 40 витков. Толщину не мерял, но по ощущениям при установке (53ю я вставлял без сторонней помощи очень легко в пест знакомой) эта явно туже. Со слов продавца пружины все у них, давно- НЕижевские, т.е. не оригинальные. До 29 витков спиливал алмазным надфилем, металл калённый. Сама пружина чёрная, лежала в пакете прозрачном с наклейкой со штрих-кодом.
Острел: около 30-40 выстрелов для обкатки, перед каждым подержав по 2-3 минуты пестик взведённым (чтобы пружина разумно села). Далее мерял скорость кефирным 0,5грамма Кросманом пойнтед: 145, 146, 144, 144, 145 . Был лёгкий дымок в стволе (немного смазал компрессор перед установкой) поэтому 1-2 мыса можно от этих скоростей отнять. Стояли уже: манжета Vado, перепуск от Петручи, немного сошлифована канавка в цилиндре, переделан пульный вход.
Что понравилось: большая стабильность скорости. После переделки пулный вход не полировался в месте перехода к нарезам(исправлю). С ГП от Vado разница в мысах 3-5 часто бывала из-за пульного входа, тут почти как редукторная ПСП Взвод чуть легче и приятнее чем с ГП (субъективно, но всё же).
Что не понравилось: не то чтобы именно вибрации при выстреле, скорее "брыкучесть"! Подпрыгивает заметно пестик. Звук механики- я ожидал меньшего "бздынька". Шлепок манжеты по дну компрессора, громче чем с ГП, возможно если поставить утяж будет тише, но утяжа нет.
Для сравнения по мощности: мой пест с ГП с пары метров пробивал налитую водой 1литровую бутылку из под пива "Оболонь" сквозняком что круглой, что оживальной полуграммовой пулей и за ней пробивал тонкий бумажный буклетик. С витой пружний мой пест не пробивает аналогичную бутылку, только делает вмятину на второй стенке.
alexbg 23-10-2011 16:12
Я похожие скорости получил на 53 пружине, но с утяжелителем. Казна - ведро, перепуск - из стержня гелевой ручки Д3мм. Манжета - от vado123. Пули - те же. 143-143-143-144-145. В среднем - 143,6 мыса или 5,25 жёлудя. Взвод с такой пружиной - совсем лёгкий ))).
Wowk 23-10-2011 18:09
quote: predator1
Если поставишь утяж думаю что мысов на 10-15 скорость поднимется
predator1 23-10-2011 19:08
quote:Originally posted by Wowk: 5,25 жёлудя. Взвод с такой пружиной - совсем лёгкий ))
Ну пуля кефирная (лично взвешивал) все таки 0,495 весит, поентому желудей чуть поменьше. Такой лёгкости взвода, даже на мурочной пружине не ожидал, думал тяжелей взводиться будет.
quote:Originally posted by Wowk: Если поставишь утяж
Нет у мну утяжа. Пружину купил ради экспериментов, хотелось поковыряться. Но то что минимум 10 мысов в прибавк будет-не сомневаюсь. Если с ГП до 163 скорость доходила, то всё реально )) Если что- где и почём можно утяж купить, "готовый", чтобы не упиливать его потом? И сколько пуков надо произвести, чтобы понять будет резко усаживаться пружина или нет?
Wowk 24-10-2011 19:25
для 53 имхо оптимум утяжа это - сколько влезет
alexbg 26-10-2011 08:20
quote:Originally posted by vinidikt: У разных, вроде бы одинаковых пистолетов, разные результаты. Пример: <Практика показывает, что для ИЖ-53М с пружиной от МР-512 масса утяжелителя примерно равна 20..35 граммов>. И таких примеров много. Поэтому, если есть желание добиться оптимального результата, надо опытным путём подбирать вес утяжпоршня, да ещё и под конкретные пули.
Что-то не очень верю этим ссылкам. И у меня практика показывает совсем другое. Потому, как сам эксперементировал на трёх своих 53-х с разными манжетами и разными пружинами (даже с полностью севшей пружиной, что даже пули без утяжа не вылетали). И у мну на трёх пистолетах с разными манжетами и пружинами максимальная энергетика получилась с утяжелителями "сколько влезет". С разными пулями. Потому что у 53 значительный недостаток массы поршня, который до конца не компенсируется даже утяжелителем. А утяжелителя вмещается всего 86-87 миллиметров. Поэтому кому-то можно и поэксперементировать. А лично я уже знаю, что будет, если поставить более тяжёлый утяжелитель и как меняется энергетика при применении разных пуль. Потому, что уже эксперементировал. И мне безразлично, что у кого-то практика показывает оптимальную массы утяжелителя 20-25 граммов, я своей практике как-то больше верю... Хрон рулит! P.S. Ещё обратил внимание, что с увеличением массы утяжелителя скорость растёт не пропорционально. Например, разница в скорости с утяжелителем от иж-60 и утяжелителем "сколько влезет" не очень большая. Тогда как с более тяжелым утяжелителем пистолет брыкается гораздо сильнее. Поэтому, может и нет смысла ловить несколько лишних мысов в ущерб брыкучести?
alexbg 26-10-2011 10:07
quote:Originally posted by vinidikt: <Сколько врачей - столько диагнозов>.
Пал/Бор 26-10-2011 10:08
quote:Originally posted by vinidikt: используя личный опыт
Помятуя свой опыт общения 90х практически сразу поставил ГП.По ощущениям максимальная бронепробиваемость.
predator1 26-10-2011 14:08
quote:Originally posted by alexbg: может и нет смысла ловить несколько лишних мысов в ущерб брыкучести?
Если 160 парсек достигнуто, то дальше "копошиться" ИМХО не стоит, для плинка и лёгкого-близкого пест контроля этого достаточно.
quote:Originally posted by vinidikt: "predator1" на этой странице написал "Решил попробовать свой Иж с витой пружиной", хотя и стояла ГП
А я и сейчас на витухе сижу хотя подтверждаю, свежая ГП от vado и ждущая дозаправки от Scooter'a торчат как грибы у меня на книжной полке, пока я утяжик по своим вымучиваю. После последнего измерения настрел ещё с 50 пулек, дымка в стволе не было, замерял: 149 (!), 130 (!), и далее привычно 142, 143, 143 кефирным кросманом. Первые две цифры несколько смутили, но ради чистоты эксперимента выкладываю. К немного специфичному побрыкиванию с витой пружиной попривык, с 4-5 метров без прицельных вообще вполне реально стрелять в мишени размера со спичечный коробок (ну т.е. толщиной с крысу ). Стеклотару, причём колпачками советскими из картонной пачки в 850 штук, с тех же 4-5 метров на таких скоростях колет.
Камнекидатель 26-10-2011 18:20
Здравствуйте товарищи,на свой mr-53m поставил нехилый надульник, куча возросла в разы...Через 6 месяца эксплуатации (недалее как в субботу) заметил что,ствол, находящийся в пластмассовой муфте, "отьехал" в сторону дульного среза на 0.3-0.5мм.Ранее до постановки надульника ствол был заподлицо.Не грозит-ли мне паразитная утечка ценного сжатого воздуха(внутренности не апал)...Как дальше жить...
Пал/Бор 26-10-2011 18:28
quote:Originally posted by Камнекидатель: Как дальше жить...
Долго, регулярно,в здравии.Читать форум.Думать.Осмысливать прочитанное.Ну и под руководством головы - ручками,ручками......
Y4eHuK 26-10-2011 18:52
на иж53м 97го года есть канавка?....для гх пружины сколько витков оптимально и какой вес утяжа?...можно чертёжежик задней пробки?..
alexbg 26-10-2011 21:54
Есть ли канавка? А кто ж это может знать, кроме владельца? Это можно узнать только вынув поршень. Полагаю, что на иже 97-го года всё-таки есть, во всяком случае, должна быть. Что-то не припомню сообщений на форуме об отсутствии канавки в пистолетах старого выпуска. Насколько большая - от ижмеховцев можно ожидать что угодно. Надо самому смотреть, процедура проверки наличия канавки неоднократно описана на форуме. Вопрос о пружинах и утяжелителях поднимался в теме стопицот мильёнов раз. Достаточно просто немного почитать. Хотя бы эту страницу. Чертежей задней пробки на форуме достаточно. Но они обычно с приблудами всякими - с направляющей для утяжелителя или с резьбой для приклада. Наиболее близкий к оригиналу чертёж можно найти в теме про чертежи в посте N169. Только рекомендую взять линейку и перечертить размеры, там размеры как-то не по-русски проставлены. Например, надо указывать расстояние до центра отверстия, а не до края. Если токарь пошлёт нахер с таким чертежом, то будет абсолютно прав. А ещё лучше нарисовать всё заново. Самому. P.S.Вот, нашёл у себя в компе нормальный чертёж, лови:
Пал/Бор 26-10-2011 22:30
quote:Originally posted by Y4eHuK: для гх пружины сколько витков оптимально
В посте 4660 я давал формулу расчета.Замеряете пружину которая есть у вас,а затем подставляете измененные цифры.Последний (обрезанный) виток подгибается до перпендикуляра и шлифуется.Желательно отрезать на 1/4витка больше,тк подложить шайбы проще чем переделывать торец.Утяж 85мм.Подгоняется обрезанием по хрону и ощущениям(комфорту).
alexbg 27-10-2011 01:44
quote:Originally posted by Пал/Бор: В посте 4660
Вот и я о том же:
quote:Originally posted by alexbg: Вопрос о пружинах и утяжелителях поднимался в теме стопицот мильёнов раз. Достаточно просто немного почитать. Хотя бы эту страницу.
Вот так и живём... Реальным пацанам надо всё на блюдечке с голубой каёмочкой преподнести! Зачем тему читать, даже последние сообщения? Многабукаф, сложноафигеть! Зачем самому канавку смотреть, разве тут на форуме не экстрасенсы собрались? Зачем брать линейку и чертёж задника делать или даже в поиск лезти? Пусть другие, специально обученные люди найдут, реальным пацанам впадляк время на это тратить! Чесслово, убивают такие закидоны!!! Но не всё ещё потеряно. У кого-то хватает терпения регулярно объяснять и разжёвывать одно и тоже!
Пал/Бор 27-10-2011 14:09
quote:Originally posted by alexbg: Вот так и живём...
Это точно.Года полтора на зад на такие вопросы отсыл был по известному адресу - ВПОИСКНАХ,со ссылкой - КУРИТЕМУБЛЯ.Сейчашний народ спокойнее и мягчее. Вот такая она - селяви.
predator1 27-10-2011 17:26
quote:Originally posted by predator1: После переделки пульный вход не полировался в месте перехода к нарезам(исправлю).
Вчера 600 шкуркой подполировал-скруглил. Далее отстрелял, прибавки скорости особой не дало: Кросманы летели не быстрее 142, ЖСБ Экспресс 0,51г. честных - 140-142. С предыдущего замера до этого сделано около 40 пуков, ну и пока пульный вход шкрябал минут 20-30 пружина во взведённом состоянии была. Более думаю пружина проседать не будет, буду суетиться насчёт утяжа.
Неполная разборка М2 FT
